Gemeinschaftswohnung

Benutzer_1653

Sehr geehrte Damen und Herren,

das zu bewertende Objekt hat Nutzungseinheit von 250m? mit insgesamt 9 Zimmer für 9 Personen die dort mindestens 1/2 Jahr oder länger wohnen, kein überdurchschnittlicher Anteil Behinderter Personen (kein Pflegeheim). Außer den Bettenzimmer sind alle Räume (Küche,WC, Aufenthalt, Garderobe) gemeinsam zu nutzen. Die Gemeinschaft wird seelsorgerische betrieben und betreut.

In Thüringen gibt es die Vollzugsbekanntmachung zur ThürBO:

2.3 "Als ?Nutzungseinheit? gilt eine in sich abgeschlossene Folge von Aufenthaltsräumen, die ...einem gemeinschaftlichen Personenkreis zur Benutzung zur Verfügung stehen (z. B. abgeschlossene Wohnungen...)."

Ich würde damit diese Nutzungseinheit als eine Wohnung eines gemeinschaftlichen Personenkreises ansehen. Da zudem die Personenzahl als auch die typische Personenwechselfrequenz unter dem Radar der MBeV liegen, würden sich keine zusätzlichen Anforderungen zur Abtrennung und Erschließung der einzelnen Zimmer ergeben. Die Nutzungseinheit wäre insgesamt abzutrennen und erhielte nur 2 bauliche FR-Wege, jedoch ohne notwendigen Flur zu einzelnen Zimmern.

Wie sehen Sie dass?

Gruß Arnulf

Benutzer_1795

Kurze Antwort: Genauso (Eine Großfamilie mit 7 Kindern wird ja auch nicht wie ein Hotel bewertet... also nicht die Familie sondern deren Wohnung/Haus). Zwei bauliche Rettungswege sehe ich nicht mal zwingend an, wenn die anleiterbare Stelle im allgemein zugänglichen Bereich liegt.

Benutzer_1653

Außer 3 an Zimmern und einer allgemein zugänglichen Terrasse sind keine anleiterbaren Stellen möglich, daher 2x baulich.

Gruß Arnulf

Wie würde sich die Situation ändern, wenn 2 oder 3 dieser Zimmer als Beherbergungsräume dienten (Wechsel ca. alle 2 Wochen).

Kann man Wohnen und Beherbergen irgendwie abgrenzen?

Kann man sagen: in Wohnungen kann man auch Gäste aufnehmen oder

Beherbergen ist ein Teil von Wohnen.

Im Grunde bleibt man auch dann unter der Sonderbau MBeVO. , müsste dann aber einen notwendigen Flur vorsehen, da keine Wohnung und > 200m?.

Benutzer_1653

Außer 3 an Zimmern und einer allgemein zugänglichen Terrasse sind keine anleiterbaren Stellen möglich, daher 2x baulich.

Wie würde sich die Situation ändern, wenn 2 oder 3 dieser Zimmer als Beherbergungsräume dienten (Nutzung für jeweils ca. 2 Wochen).

Kann man Wohnen und Beherbergen irgendwie abgrenzen?

Kann man sagen: in Wohnungen kann man auch Gäste aufnehmen oder

Beherbergen ist ein Teil von Wohnen.

Im Grunde bleibt man auch dann unter dem Sonderbau und MBeVO müsste dann gegebenenfalls einen notwendigen Flur vorsehen, da keine Wohnung und >200m??

Gruß Arnulf

Benutzer_466

Woraus ergibt sich die Notwendigkeit des 2. baulichen Rettungsweges wenn eine allgemein zugängliche Terrasse als RW genutzt werden kann?

... oder gibt es Räume auf einer 2. Ebene wo kein allgemein zugänglicher 2. RW vorhanden ist???

clammer

Hallo Arnulf,

aus meiner Sicht widersprechen sich Ihre Annahmen. Entweder sehe Sie das als Wohung an, dann genügt EINE anleiterbare Stelle für die gesamte Nutzungseinneit. Oder es ist keine Wohung.

Die "Betriebsbeschreibung" deutet jedoch darauf hin, dass es sich um eher eine Beherbergung handelt und als um eine Wohnung.

Gruß

C. Lammer

brandsicher

Hallo Arnulf,

lässt sich nicht aus der seelsorgerisch betrieben und betreuten Gemeinschaft auf eine familienähnliche Struktur schließen?

Entscheidend für die Nutzungseinheit ist, dass von jeder Stelle eines Aufenthaltsraumes mindestens ein Ausgang in einen notwendigen Treppenraum oder ins Freie in höchstens 35 m Entfernung erreichbar ist.

Die in Thüringen ja vorgeschriebenen Rauchmelder sind hier sicher wichtig. Und zwei nicht zu schwere Handfeuerlöscher sind auch in einer Wohnung von Nutzen.

Aber es kommt eben auf die ?Familie? an ob man allen ein normales Verhalten zutrauen kann. Vernünftige Gäste fügen sich auch in eine ?Familie? ein.

gruß

u. drechsler

Mattes

Hallo Diskutanten,

das Problem ist aus meiner Sicht, dass die "Betreiber" solcher Wohngemeinschaften inzwischen genau wissen, was sie in der Nutzungsbeschreibung erwähnen dürfen und was nicht.

Bei mir kommt das Gefühl auf, dass solche wie die beschriebenen Einrichtungen Pflegeeinrichtungen sind, die per Definition als Wohngemeinschaft getarnt werden.

Eine dieser Einrichtungen ist in meinem Verantwortungsbereich bereits aufgeflogen, wieviele unbekannte Pflegeeinrichtungen sich in dieser Grauzone tummeln, lässt sich nur erahnen.

Bei Zweifeln hilft es beizeiten, mal bei der Heimaufsicht nachzuhaken; das ist dann vermutlich weniger Aufgabe der SV, sondern der Behörden.

Als Brandschutzdienststelle werde ich aber für Wohnungsnutzungen nur selten beteiligt...

Gruß

Matthias Bußmann

Benutzer_1653

Sehr geehrte Damen und Herren,

Piet_HB:

Die Einheit bekommt wegen Bauherren-Forderung 2 bauliche FRWege. Das Anleitern ist an anderen Stelle nicht machbar (Vordach). Weitere Ebenen sind nicht vorgesehen. Ich werden aber nochmals darauf hinweisen, dass das Anleitern an der Terrasse ausreicht. Wobei ich aufgrund der Personenzahl (9P am Grenzwert der Leiterrettung) die Treppen schon sinnvoll finde.

clammer:

Den Vergleich habe ich hier nur rein parametrisch (Personenzahl, Nutzerwechsel) anstellen wollen. Die Nutzung ist hier bereits aufgrund der großen Verweildauer (Ortskenntnis) anders.

Brandsicherh:

Ja, es werden nicht zielgerichtet Behinderte Personen ausgewählt. Behinderte werden aber auch nicht ausgeschlossen. Also ist eine Wahrscheinlichkeit des Auftretens auch behinderter Personen wie in Wohnungen zu erwarten.

mattes:

Die Nutzung ist keine Tarnung. Ich achte schon darauf, dass die Nutzung sinnvoll beschrieben ist. Im Konzept steht dann auch: kein überdurchschnittlicher oder ausschließlicher Beleg mit körperlich oder geistig Behinderten. Ich weise auch den Bauherrn auf die Konsequenzen einer falschen Beschreibung im Konzept hin.

Es ist in jedem Fall ein "Gemeinschaftlicher Personenkreis". Es ist sicher auch irgendwie familiär, natürlich nicht im Sinne der Repro.

Die Leute nutzen die Wohnung (WC, Aufenthalt, Küche) gemeinsam, verbringen ihren Tag weitestgehend gemeinsam. Nur die Schlafräume sind den einzelnen Personen zugeordnet. Ich würde das mit einer Studenten-WG vergleichen. Da gibt es auch Ein- und Mehrbettzimmer, die sich um gemeinsame Funktions- und Aufenthaltsräume gliedern. Ich habe das inzwischen mit dem Bauamt besprochen und Konsens gefunden.

Vielen Dank für Ihre Kommentare.

Gruß Arnulf