Unterscheidung T30-RS und T30

Benutzer_323

Hallo Forum,

bei einem Bauvorhaben ist eine Frage aufgetaucht, welche Unterscheidung man hinsichtlich der Türen T30-RS und T30 vorzunehmen hat? Konkret geht es darum, ob eine T30-Ausführung eine Dichtung haben muss oder ob diese entfallen kann?

Gruß, Franz Lang

Benutzer_2219

Eine T30-Tür hat üblicherweise eine 3-seitige Dichtung (im Zargenfalz).Wenn zusätzlich Rauchschutz nach DIN 18095 geforder ist (T30RS üblicherweise bezeichnet)muss die Tür auch eine Bodendichtung werksseitig dabei haben.

Wie die Tür im Einzelnen ausgestattet sein muss oder wie Details aussehen können, ergibt sich immer aus der entsprechenden Zulassung für diese Tür.

Die Tür muss jedenfalls dann so geliefert und montiert werden, wie es die Zulassung und Einbauanleitung vorsieht.

Wenn der Hersteller eine Dichtung vorsieht, muss diese auch eingebaut werden.

Geht es "nur" um einen Ausschreibungstext oder um eine bestehende Tür?

brandsicher

T30 Türen werden als feuerhemmend dicht- und selbstschließend,

T30RS als feuerhemmend rauchdicht und selbstschließend beschrieben.

Dichtschließend ist in DIN 18095-1 erläutert.

clammer

@Brandsicherh

DIN 18095 regelt den Rauchschutz und NICHT die Anforderung "dichtschließend"!

Gruß

C. Lammer

brandsicher

hier habe ich aber die sehr schöne Erläuterung zu "dichtschließend" gefunden.

Kopierfähig und ergänzt ist die Erläuterung auch unter

http://host31.co101.spacenet.de/contentserv/www.quadriga-news.de/data/media/1912/23_27_Schopbach.pdf

zu finden:

Als dichtschließend im Sinne der LBO?s gelten nach den Erläuterungen zu DIN 18095-1 und gemäß der Verwaltungs- bzw. Durchführungsvorschriften einiger Länder (z.B. Nordrhein-Westfalen, Sachsen, Thüringen) allgemein Türen mit stumpf einschlagendem oder gefalztem vollwandigem Türblatt und einer mindestens dreiseitig umlaufenden Dichtung, wobei Verglasungen in diesen Türen zulässig sind. Fußschwellen oder besondere Vorkehrungen im Schwellenbereich sind dabei nicht erforderlich. Bei dichtschließenden Türen wird bauaufsichtlich also das Risiko akzeptiert, dass sie im Brandfall offen stehen und in geschlossenem Zustand weder eine definierte Rauchdichtigkeit noch eine klassifizierte Feuerwiderstandsdauer haben.

Feuer-Hewi

hallo Herr Lang,

Fragen: neue Tür oder Bestand?

Tür mit Zulassung oder n. DIN 18082 (alte Bauart bis 2003)?

wenn nach DIN 18082, dann ohne Dichtungen zulässig;

@ clammer: diesmal hat Brandsicherheit Recht: es steht was in der DIN 18095 und zwar im Anhang zur "dichtschließenden" - mit Bezug auf die nicht mehr enthaltene Rgeleung NRW;

mfg

der Feuerteufel

clammer

@Feuerteufel

Da haben Sie recht, in den Erläuiterungen wird auf die (zurückgezogene)VVBau NRW verwiesen. Ich habe es nur so deutlich foumuliert, weil ich es immer wieder erlebe, dass die Begriffe verwechselt werden; Und anstatt einer dichtschließenden wird dann gleich eine Rauchschutztüre eingebaut.

Wir sind uns aber einig, dass die DIN 18095 nicht die Anforderungen an "dichtschließende Türen" regelt ?!

Gruß

C. Lammer

Feuer-Hewi

@ clammer - sind wir uns einig;

in Bayern kann (leider) die "dichtschließende" immer noch ohne 3-seitige Dichtung sein! - Mri san halt mir!

mfg der (importierte) Feuerteufel

Benutzer_735

wichtiger als eine im oberen Bereich sowieso schnell verdampfte Dichtung ist, dass sich das Türblatt im Brandfall nicht wild verzieht und "aufmacht".

Insofern liegen die Bayern gar nicht so falsch.

Stefan Blümel

Benutzer_822

meine Erfahrung in Brandstellen zeigt, daß Dichtungen erstaunlich lange dicht halten, wie das mit dem "Gummizeug" geht, weiß ich nicht zu beschreiben, es klappt aber ("empirischer Brandschutz"). Von daher sind mir umlaufende Dichtungen sehr wichtig und wenn sie fehlen, lasse ich sie konsequent nachrüsten. Die in § 32 HBO beschriebene "dichtschlie0ende Tür" (Flurtür) funktioniert gut, wenn sie nicht durchbrennt, also bitte nicht "Limba einfach" mfg Schächer

Benutzer_1891

@ clammer

@ feuer-hewi

@ franz schächer

wie immer eine sehr interessante diskussion und ich stell fest, dass ich doch öfters in die foren eintauchen sollte ... allein mir fehlt die zeit.

die definition "dichtschließend" mit dreiseitiger gummidichtung und anschlag war mur bisher klar.

interessant finde ich, dass sich hier in bayern eine türe auch dann dichtschließend nennen darf, selbst wenn sie nicht dicht schließt?

"t-30" bedeutet doch, dass ein feuerbrand oder eine hitzequelle durch feuer min. 30minuten durch das türblatt einschl. seiner konstruktiv korrekt eingebauten zargenkonstruktion abgehalten wird.

wenn diese anforderung an eine kellertüre zu einem notwendigen treppenraum gestellt wird, muss diese türe bei GK-5 zusätzlich rauchdicht sein ... und kann dann ohne dichtungen sicher nicht funktionieren!!! kein brandschutzplaner könnte doch etwas anderes behaupten, oder?

bei einer kürzlichen abnahmebegehung mit einem kollegen hat dieser doch tatsächlich behauptet, dass diese (eingebaute) t-30-türe eine zulassung ohne gummidichtung habe ... wie gesagt GK-5, Wohnhaus, mit drei Türen aus den kellerräumen in einen notwendigen treppenraum ... das feuer ist ja die eine sache, aber der kalt- und warmrauch, ... pfeift der nicht durch jedes schlüsselloch ...

vg rupi

clammer

Hallo Rup(p)i,

vorab: eine Türe zwischen notwendigem Treppenraum und Kellergeschoss muss gemäß MBO bzw. LBO immmer(!) "feuerhemmend, rauchdicht und selbstschließend" sein - nicht nur bei GK 5.

Ich kenne nicht jede Zulassung und heute ist schon fast alles möglich ...

Aber:

Ich kenne keine zugelassene Türe mit der Eigenschaft "rauchdicht" im Sinne der Norm, die nicht über Dichtungen an allen vier(!) Seiten verfügt.

Insofern muss nach meinem dafürhalten ein Feuerschutzabschluss mit den Qualitäten "T30" und "RS" auch über vierseitige Dichtungen verfügen.

Muss der Abschluss "nur" T30 erfüllen, kann dies auch ohne Dichtungen erreicht werden.

Wichtig ist es, die Zulassungen und Produtkbeschreibungen bzw. den eingebauten Abschluss genau zu studieren. Durch Zulassungen, Einbauanleitungen etc., die für mehrere Typen gelten, kommt es immer wieder zu Verwirrungen, was für den konkreten Abschluss denn nun gilt oder nicht.

Wir hatten erst kürzlich so einen Fall, wo in einer Zulassung vier unterschiedliche Typen behandelt werden; und der Türbauer auch alle vier Typen auf das Kennzeichnungsschild gepresst hat. Dies ist nicht zulässig; der eingebaute Typ muss eindeutig erkennbar sein.

"T30" bedeutet, dass die Türkonstruktion die Normbedingungen hierfür erfüllt hat. Dazu gehören (grob) drei Teile: Das Türblatt, die Zarge und die Wand (Decke), in der die Zarge mit dem Türblatt eingebaut ist. Diese Einbaubedinungen sind in der Zulassung aufgelistet; nicht jeder Abschluss darf in jede Wand eingebaut werden. Und: Nicht immer reicht die normative Dicke einer Wand für den zulassungskonformen Einbau aus!

Gruß

C. Lammer

Benutzer_1891

Hallo C.Lammer,

ich habe mich verschrieben, ... die anforderungen im brandschutzkonzept lauteten t-3o und dichtschließend, ... also nicht rauchdicht "RS".

ich verstand es in bayern immer so, dass dichtschliessend eine dreiseitige dichtung vorsieht ... aber gut, wenn es zulassungen gibt, die auch ohne einen dichtungsgumnmí auskommen ... hmmm

gruß Rup(p)i ... aber eigentlich rupi

Feuer-Hewi

Hallo Rupi & Co,

in Bayern mussten bis 07/2007 die Türen vom Treppenraum zum Keller nur feuerhemmend, dicht- und selbstschließend sein. Erst mit der BayBO 07/2007 kam die Forderung "rauchdicht" hinzu.

Und in Bayern sind nun mal dichtschließende Türen auch ohne Dichtungen zulässig. Das steht in den Vollzugshinweisen zur BayBO 2008.

Was immer wieder zur gedanklichen Verwirrung führt, ist die Kombination T30/RS. Dies ist keine doppelt gute Tür, sondern eine "entweder-oder-Tür".

Entweder es brennt im unmittelbaren Bereich der Tür, dann ist es eine Feuerschutztür - Brandrauch geht durch in den Treppenraum (deshalb muss der TR ja auch zusätzlich öffenbare Fenster oder einen Rauchabzug haben),

oder es brennt weiter weg in einem Kellerabteil, dann ist es erst mal eine Rauchschutztür. Breitet sich der Brand aus und kommt in die Nähe derTür, wird es wieder eine Feuerschutztür.

Der von Herr Schächer beschriebene Effekt, dass die Dichtungen erstaunlich lange halten, hängt i.d.R. damit zusammen, dass das brennende PVC (üblich bei reinen Feuerschutztüren) schmort, sich verklumpt und wenig Sauerstoff hinkommt, der einen Brand beschleunigt. Die RS-Dichtung ist meist aus modifizieertem Kautschuk (APTK/EPDM) und brennt von Haus aus schlechter, fürht aber zum gleichen Effekt des verklumpens.

mfg

der Feuerteufel