nichtselbsttätige Feuerlöschanlage mit trockenen Leitung

Benutzer_1085

Grüß Gott liebe Forumsteilnehmer,

ich habe einen abgeschlossenen Raum in einem grösseren Gewerbebetrieb (genehmigter Altbestand, soll brandschutztechnisch ertüchtigt werden) mit erhöhter Brandlast. Es handelt sich um Behälter mit Firnis zur Farbherstellung (sieht aus wie Honig, entzündet wie Diesel, wenn es aber brennt ist Schluß mit lustig). Die Menge sind ca. 3 to.

Die Behälter stehen in dem Raum (ca. 30 m? Grundfläche, 3 m lichte Höhe) mit feuerbeständigen Wänden und Decke und einer alten T30-Türe. Der Raum wird mit Rauchmeldern einer BMA überwacht. Der Plan ist nun, den Brand in dem Raum zu isolieren. Die Feuerwehr soll über eine trockene (ortsfeste) Löschvorrichtung den Raum mit Schaum füllen und den Brand löschen. Der Rest des Betriebes soll möglichst unbeschadet bleiben.

Irgendwie habe ich das Gefühl, da wurde etwas vergessen.

Muss man den Raum nicht vernünftig entrauchen (müsste dann ein Schacht ins Freie oder über Dach sein).

Kann man so einen Raum überhaupt noch mit Schaum füllen, wenn es da drinne gescheit brennt, baut sich da nicht ein entsprechender Druck auf?

Mir fehlt da die praktische Erfahrung. Vorschriften kann ich noch wälzen. In der FeuV hätte ich eine Anforderung nach Lüftung erst ab 5000 l Öl.

Kann mir da einer auf die Schnelle was sagen?

Vielen Dank schon mal.

Caddy

Benutzer_2375

Wie viel Liter sind denn die 3 t?

Benutzer_1085

gute Frage. Ich würde mal von 3000 l ausgehen.

firefly

Ich würde mal von rund 3.225 Liter Leinölfirnis ausgehen! :-)

Aber so richtig kann ich mir die Situation noch nicht vorstellen.

Es handelt sich ja um mehrere Einzelbehälter.

Aber wieviele sind das?

Welche Größe haben die Einzelbehälter?

Wie dicht stehen sie beieinander?

Sind Wandschotts zw. den Behältern denkbar?

Wie sind sie an das "Farbherstellungs"-System angeschlossen?

Es gibt sicher auch geschlossene, d.h. nicht angeschlossene, Reservebehälter - oder?

Bei 30m? Grundfläche und 3m lichte Höhe würde m.E. eine Tür ins Freie als Entrauchungsöffnung genügen.

Zum Fluten des Raumes mit Schaum darf m.E. aber keine Öffnung vorhanden sein.

Damit eine halbstationäre Schaumlöschanlage funktioniert, sollte sich ein Fachmann Gedanken über die Bevorratung und Zumischung des Schammittels machen. Außerdem muss hier die Löschwasserversorgung natürlich entsprechend gesichert sein.

Bitte das Vorhaben rechtzeitig mit den Behörden und der Brandschutzdienststelle, bzw. der zuständigen Feuerwehr abstimmen!

Benutzer_1085

Ok, ich sehe schon, ich brauche etwas mehr Information. Das ganze ist Bestand. Es gibt jeweils verschiedene Behälter, aber die stehen schon. Abtrennung dazwischen ist nicht mehr. Türe ins Freie geht nicht. Es gibt eine Türe und die geht in die Fertigung. Ich werde erst mal schauen, was im Brandschutznachweis dazu steht. Mir ging es erst mal um eine grundsätzliche Aussage zur Rauchableitung. Danke schon mal so weit.

PS: Ich bin die Brandschutzdienststelle und die Feuerwehr ist eine Freiwillige....

Caddy

clammer

Hallo Caddy,

wenn das "Zeug" brennt wie Diesel, ist eine halbstationäre Anlage in Kombination mit einer Freiwilligen Feuerwehr wohl nicht so ganz die Qual der Wahl. Bis die eingetroffen ist und die Anlage betriebsbereit ist ..

ob´s da noch was zu lsöchen gibt? ...

Dies ist eher eine Lösung für Betriebe mit Werkfeuerwehr.

Bei den Firnissen gibt es auch zwei Gruppen; mineralölbasierte oder aus Planzen hergestellte.

Richtig ist auch Ihre Einschätzung, dass sich im Brandfall ein Überdruck aufbaut, der sich dann, mit oder ohne Löschung, durch die schwächsten Stellen abbaut; hier wohl in die Produktionshalle. Und die halbstationäre Löschanlage ist nicht dazu geeigent, die Rauchentstehung bzw. -ausbreitung zu reduzieren.

Gruß

C. Lammer

P.S. Meine Aussage soll in keiner Weise die Leistungsfähigkeit der betreffenden Freiwilligen Feuerwehr anzweiflen.

Benutzer_1795

Die "Halbstationäre" ist nach VdS-Richtlinien auch nur bei Werkfeuerwehren zulässig.

Benutzer_1085

Na ja, der Raum wird automatisch überwacht, geschultes Personal mit Handfeuerlöschern ist da. Flammpunkt ist ungefähr 300 Grad. Das Zeug wird in einem dickwandigen Stahlbehälter gelagert und über Stahlleitungen aus dem Raum geführt. Es werden lediglich Proben entnommen.

Wenn da mal was passiert wird es ein Kurzschluss sein. Die Halbstationäre ist eher als Mittel der letzten Wahl gedacht, sozusagen Hosenträger zum Gürtel.

Ihre Einwände waren wie immer hilfreich. Die Rauchableitung werde ich anregen und ggf. beauflagen. Die VDS-Geschichte geht an den Bauherren. Muss er halt mehr Prämie bezahlen.

Nochmal vielen Dank für die Beiträge.

Caddy

PS: Die Freiwillige ist eine von den besseren. Aber nachdem der Kdt. vor Ort gefragt hatte wie das denn so funktioniert mit dem Schaum kamen mir doch gewisse Zweifel...

clammer

Ich sehe die Rauchabführung aber eher im betrieblichen Interesse; so wie Sie den Raum beschreiben, ist m. E. bei einer sauberen baulichen (feuerwiderstandsfähigen) Abtrennung das Baurecht erfüllt.

@MarKe

Da haben Sie Recht; allerdings ist der VdS nicht fürs Baurecht zuständig.

Gruß

C. Lammer