Steigleitung trocken

Benutzer_2385

Hallo zusammen,

ich bin gerade bei einem BS NAchweis für ein Bürogebäude in BErlin. GKL5.

Oberster begehbarer Fußboden liegt bei 21,75m.

Innenliegender Treppenraum.

Da sind doch zweifellos trockene Steigleitungen sinnvoll?

Oder gibt es in Berlin gar eine Vorschrift?

Benutzer_197

Hallo Feuerpfeil,

einfach mal in die BauOBln reinschauen. Da steht, wie auch in der MBO, für Gebäude der GKL 5 nichts derartiges. Und somit ist auch erstmal nichts erforderlich. Sinnvoll ist die Leitung so knapp unter der Hochhausgrenze in jedem Fall und sobald Sie über Sonderbauten, Abweichungen oder Maßnahmen wie eine Druckbelüftung des Treppenraums nachdenken wird sie mit großer Wahrscheinlichkeit kommen.

Mit freundlichen Grüßen,

F. Fleischhauer

Benutzer_2236

Die Notwendigkeit der trockenen Steigleitung leitet sich daraus ab, dass Ihr innenliegender Treppenraum keine Öffnungen gemäß § 35 (8) besitzt. Da diese Fenster auch zur Hereingabe der Feuerwehrgeräte bzw. des Löschschlauches dienen, muss, wenn keine vorhanden sind und keine andere Lösung vorliegt, eine Steigleitung geplant werden. Dasselbe gilt, wenn der Treppenraum mehr als 50 m vom öffentlichen Straßenland entfernt liegt. Auch dann stellt die Feuerwehr die Forderung an eine trockene Steigleitung.

firefly

Noch schlimmer: Innenliegender Treppenraum, knapp unter der Hochhausgrenze, ohne ein Treppenauge, d.h. ohne die Möglichkeit für die Feuerwehr, schnell eine Schlauchleitung hinaufzuziehen.

Hier ist m.E. auf jeden Fall eine trockene Steigleitung geboten!

Benutzer_197

Hallo Herr Müller,

mal eine Frage am Rande: wie soll die "Hereingabe eines Feuerwehrschlauchs" bei der Gebäudehöhe funktionieren? Mit Wasser gefüllt hat der ein Gewicht, das mir als Angriffstrupp das Nachziehen extrem erschwert. Und ich kann ja nicht mal unter einer Kupplung eine Gewichtsentlastung (wie z. B. am Treppengeländer) über kurze Seilenden anbringen. Ich würde immer den Verteiler vor dem Trepenraumzugang setzen und dann über die heute üblichen Schlauchkörbe die Treppe nehmen. Und auf dem letzten Lauf wird dann mit einer Reservelänge eine "Rolle" gelegt, so dass man Länge zum Nachziehen hat.Das geht im Zweifel schneller als hochziehen an der Fassade oder im Treppenauge.

Undwo wollen wir die Höhengrenze setzen. Der Gesetzgeber fordert die Leitung erst ab Hochhausgrenze (bzw. bei manchen Sonderbauten). Das ist ein Problem der Feuerwehr, das ihr der Gesetzgeber auferlegt hat. Und dieses jetzt durch Zusatzkosten beim Bauherrn zu kompensieren, mag ja sinnvoll, rechtlich aber zweifelhaft sein. Die Treppenraumfenster sind nach meiner Lesart zum Lüften sowie zur Rauchableitung vorgesehen. Von "Einbringeöffnungen für Gerät" habe ich noch nie was in einer Bauordnung gelesen. Macht auch bei in den meisten bauordnungen 0,5m? nicht wirklich Sinn, weil ich schmale Schlitze, möglicherweise sogar auf mehrere Flügel aufgeteilt (z. B. 3x0,17m?), herstellen darf.

Mit freundlichen Grüßen,

F. Fleischhauer

Benutzer_2236

@ Herr Fleischhauer:

Das interessiert mich, da bei diversen Projekten die Feuerwehr genau aus diesem Grund (ok i.d.R lagen wir bei ca. 18 -19 m) trockene Steigleitungen gefordert hat, weil sie angeblich ihr Gerät nicht mehr durch die Fensteröffnungen reinreichen können. Die Öffnungen müssen in Berlin eine lichte Breite von mindestens 0,60 m x 0,90 m (B x H) besitzen, können also nicht auf drei Flächen aufgeteilt werden.

Benutzer_1795

Hallo Herr Müller,

mit Verlaub, aber das ist Blödsinn. Man stelle sich das mal einsatztaktisch vor. Ich gehe unter Atemschutz OHNE Schlauch in einen ggf. verrauchten Treppenraum ins 6. OG, also ohne Eigenschutz. Dort klopft dann der DL-Maschinist ans Fenster und reicht mir meinen Schlauch an? Wie sichere ich meinen Hin- und Rückweg?

Diese Einsatztaktik ist entweder was sehr exotisches aus Berlin oder tatsächlich Quatsch. So wie es Herr Fleischhauer beschreibt, machen es etwa 99,999% der Feuerwehren.

Allerdings darf man sehr wohl schon unter der Hochhausgrenze mal über trockene Steigleitungen nachdenken, grade wenn es in weit verzweigte Gebäude geht. Hier ist der Angriffstruppe körperlich schon dem Ende nah, wenn er 3-4 Schlauchtragkörbe, Pressluftatmer, ggf. Rettungsgerät usw. auf 21,99m Höhe tragen muss.

firefly

Mit Verlaub, aber ist das nicht auch Blödsinn? Wer geht denn mit Wasser am Rohr in den Treppenraum hinein?

In der Regel ist der Treppenraum höchstens verraucht - und bis unterhalb der Rauchgrenze baue ich doch meine Wasserversorgung auf, bevor "Wasser marsch" gegeben wird. Erst wenn das Wasser ansteht, ist der Eigenschutz gegeben. Ein leerer Schlauch stellt schließlich noch keinen vollständigen Eigenschutz dar...

Benutzer_1795

Firefly.... jetzt werden Sie aber kleinlich ;)

Das ist natürlich vollkommen richtig, was Sie sagen. Wasser auf den Schlauch lasse ich mir dann geben, wo´s erforderlich wird. Was ich damit sagen wollte, ist dass ich mir aber mit Schlauch eben dann auch Wasser geben lassen kann, z.B. bei Durchbrand durch die Tür o.ä.

Ohne Schlauch an sich stehe ich da dann dumm da.

firefly

OK, das war echt kleinlich! :-)