Kita mit Sicherheitsbeleuchtung?

Benutzer_465

Hallo allerseits -

für Kita´s gibt es ja keine spezielle Sonderbauvorschrift, die eine Sicherheitsbeleuchtung in den Rettungswegen fordern würde, ABER

ich war bisher davon ausgegangen, dass es sozusagen "allgemein anerkannt" ist, Kita´s (im Neubau , oder bei Umbau im Bestand) mit einer Sicherheitsbeleuchtung auszustatten...

oder?

Michael Koeppen

clammer

Hallo Herr Koeppen,

ist mir nicht bekannt - zumindest dann, wenn keine anderen Rechtsvorschriften gelten ...

So steht zum Beispiel in den Erläuterungen zur Schulbaurichtlinie NRW:

"Eine Sicherheitsbeleuchtung wird nur für bestimmte Räume vorgeschrieben, da Schulen in der Regel als Tageseinrichtungen betrieben werden."

Die "bestimmten Räume" sind notwendige Flure und Treppenräume, fensterlose Aufenthaltsräume und "Hallen"; also m. E. Räume, die eher untypisch für Kindergärten sind.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_465

Hallo C. Lammer -

ja, genau diese bestimmten Räume meine ich ja - notw.Flure, Treppenräume.

In der Schule also vorgeschrieben.

In der Kita nicht vorgeschrieben , aber doch "üblich" / "common sense"?

Benutzer_2550

Herr Köppen,

was nicht vorgeschrieben ist, ist auch nicht üblich...

Die Notwendigkeit der Sicherheitsbeleuchtung muss im Rahmen

des Brandschutzkonzeptes (ungeregelter Sonderbau) geprüft und ggf. festgelegt werden -> Gefährdungsanalyse unter Berücksichtigung der vorgegebenen Schutzziele. Grundsätzlich kann man sich an den Festlegungen der M-SchulBauR orientieren. Bei den i.d.R. viel kleineren Kindergärten muss auch das geringere Risiko berücksichtigt werden.

HZeitter

Hallo Herr Köppen,

die Rechtslage ist auf Basis der Bauordnung und der Vorgaben der Unfallkassen (Arbeitsstättenrecht) offensichtlich so, dass keine SiBel erforderlich ist. Ich persönlich halte das sich daraus ergebende Sicherheitsniveau für vergleichsweise gering. Es ist zu bedenken, dass die Betriebszeiten einer Kindertagesstätte inzwischen von 6.30 Uhr morgens bis 20 Uhr abends vorgesehen sind. In den Wintermonaten ist es dann in einer KT bei Stromausfall möglicherweise genau dann stockduster, wenn besonders viele Menschen da sind (Bringzeiten morgens). Da braucht man gar kein Brandereignis, um in Sekunden 30 panisch verängstigte Kinder zu sehen. Aus Sicht des vorbeugenden Brandschutzes kann man damit leben, wenn keine akkugepufferte Beleuchtung installiert wird, da die Brandfrüherkennung die zeitnahe Selbstrettung vermutlich noch bei normaler Beleuchtung sicherstellt und die Einsatzkräfte der Feuerwehr ihr eigenes Licht mitbringen. Formal sind keine beleuchteten Rettungszeichen erforderlich, es genügen nach Bauaufsicht/Unfallkasse nachleuchtende Schilder an den Türen nach außen. Mindestens in den Fluren, in denen sich auch die Garderobenzonen der Gruppenräume befinden können (siehe separate Flurdebatte), an den Ausgängen und ggf. den Außentreppen aus dem OG sollten aber beleuchtete Rettungswegzeichen vorhanden sein.

Beste Grüße

Helmut Zeitter

Mattes

Hallo Herr Koeppen,

wir bestehen für den Regelfall auf hinterleuchteten Rettungswegzeichen mindestens in den Fluren und aus den Gruppenräumen ins Freie.

Das hat den Hintergrund, dass nach unseren Erfahrungen m i n d e s t e n s 2mal im Jahr Übernachtungs/Abenteuer-Aufenthalte in den Kindergärten stattfinden (nachfragen). Daher soll eine Mindestorientierung bei Stromausfall im Gebäude möglich sein.

Auf eine SiBel wird unsererseits i.d.R. verzichtet.

Gruß

Matthias Bußmann

clammer

Hallo Herr Bußmann,

das vertshe ich nicht: Die Aussagen

"wir bestehen ... auf hinterleuchteten Rettungswegzeichen ... Daher soll eine Mindestorientierung bei Stromausfall im Gebäude möglich sein."

und

"Auf eine SiBel wird unsererseits i.d.R. verzichtet."

widersprechen sich.

Die Rettungszeichenleuchten sind Bestandteil der Notbeleuchtung; oder darf ich die Aussage so interpretieren, dass die "geforderten" Rettungszeichenleuchten keinerlei Normen und Richtlinien entsprechen müssen? - Dies auch vor dem Hintergrund, dass normativ beleuchtete und hinterleuchtete Rettungszeichen gleichzusetzen sind.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_2375

Ich denke man kann diese Frage nicht eindeutig beantworten.

Meines Erachtens muss man hier die größe der Einrichtung mit beachten.

In einem Kinderhort mit nur zwei Gruppen und Kindern über 3 Jahren.

Denke ich kann man darauf verzichten.

Bei Kinderhorten mit mehr als 2 Gruppen und/oder unter 3 Jahren Betreuung sollte man sich das Überlegen, ob bzw. wie man das ganze gestalltet.

Wenn ich aus jeder Raumgruppe einen direkten Ausgang ins Freie habe, denke ich reichen beleuchtet Rettungswegzeichen. Bei umgenutzten Gebäuden sollte man zumindest akkugepufferte Leuchten vorsehen, wenn die Gebäudestruktur unübersichtlich ist.

Mattes

Hallo Herr Lammer,

die Rettungswegzeichen sind hinterleuchtet nach DIN 4844 anzubringen. Sie erfüllen damit i.d.R. nicht die Anforderungen an eine flächendeckende Sicherheitsbeleuchtung, weil die Leuchtstärken nicht ausreichen.

Ich sehe damit ungefähr die Lage des Ausganges, der Weg dahin kann verflixt düster sein- daher Sicherung einer Mindestorientierung, aber nicht Ausleuchtung aller Wege.

Andernfalls müsste man großflächige Objekte mit hinterleuchteten Rettungswegzeichen zupflastern. Das widerspricht meiner Erfahrung nach der Praxis.

Ist ungefähr klar, worauf ich hinaus will?

Gruß

Matthias Bußmann

clammer

Hallo Herr Bußmann,

ich bin da aus Erfahrung etwa pedantisch.

Die DIN 4844 legt nur fest, wie das Zeichen aussehen (Farbe und Form) muss - sonst nichts.

Obwohl ich Sie verstanden habe, bleibt für mich trotzdem die meine obige Frage: Muss die Rettungszeichenleuchte einschlägigen Normen erfüllen? Wie ist die Überwachung? Wenn keine technische Einrichtung zur Überwachung vorhanden, wie erfolgt sie dann und aufgrund welcher Grundlage? Muss die Engergieversorgung ggf. in Funktionserhalt sein? ...

Bei einer Sicherheitsbeleuchtung sind diese Fragen alle geklärt ...

So ein "Lämpchen" ist zwar schnell angeschraubt, wenn es aber in 5 Jahren noch funktionieren muss, habe ich bei den "Bastellösungen" so meine Zweifel.

Ein Vorschlag wäre zum Beispiel vorzugeben, dass die Rettungszeichenleuchten gemäß EN 1838 mit Einzelbatterieversorung und mit örtlicher Überwachung auszuführen sind.

Gruß

C. Lammer

Mattes

Hallo Herr Lammer,

das mit der DIN 1838 werde ich aufnehmen...

Gruß

Matthias Bußmann