Gebäudeabschlusswand Fenster F 90 i.O.?

Benutzer_203

Hallo Zusammen,

an mich wird die Frage gestellt, ob eine Abweichung für F 90 Verglasung in einer Gebäudeabschlusswand (Brandwand) zugelassen werden kann, oder ob hier aus brandschutztechnsicher Sicht Bedenken bestehen.

In der hier vorliegenden Situation geht es darum, dass hier Arbeitsplätze belichtet werden sollen über eine F 90 Verglasung in einer Gebäudeabschlusswand. Über Eck grenzt ein weiteres Gebäude an (Fenster möglich).

Ich stelle mir nun die Frage, ob und wenn ja wieviel Fenster man zulassen kann. Dabei denke ich mir:

- das eine F 90 Verglasung ja eigentlich einer F 90 Wand (hinsichtlich Schutzziel - Verhinderung von Wärmedurchstrahlung für 90 Minuten) entsprechen müsste.

- eine Brandwand darüber hinaus noch andere Anforderungen erfüllen muss und ob diese durch den Einbau der Fenster beeinträchtigt werden, bzw. wieviel Fensterfläche möglich wäre.

- bei Wohngebäuden geringer Höhe nach § 29 (4) BauO NRW eine F 90 Wand ausreichend wäre, dann eine F 90 Verglasung kein Problem darstellen sollte. Spricht hier etwas gegen eine analoge Anwendung für eine Büronutzung? Ich meine nicht.

Wie immer freue ich mich über eure Statments.

Wolfgang Cordier

Benutzer_822

grundsätzlich ist "F 90 A" so ähnlich wie "F 90 A + M" aber das "M" fehlt. Überprüfen, was von oben runter fallen und ins Fenster schlagen könnte, dann wäre das futsch. Denkbar: grobe Gitter davor, daß die Fallenden vom Gitter abgehalten werden, das (empfindlichere) Fenster zu treffen

mfg Schächer

clammer

Hallo Herr Cordier,

wenn es sich um eine Gebäudeabschlusswand nach § 31 BauO NW handelt, sind Öffnungen ausnahmslos (!) unzulässig.

(OVG NRW, Beschluss v. 12.12.1996 - 10 A 490/96).

Gruß

C. Lammer

Benutzer_735

das zitierte Urteil lese ich aber gaaaaanz anders.

Dort geht es um eine Glasbausteinverglasung (G-Verglasung), einen Öffnungsflügel (=F0) in dieser Gasbausteinfläche und um eine nicht explizit dieses Fenster genehmigende Genehmigungssituation...

Ob das so ohne weiteres auf andere Fälle übertragbar ist bezweifle ich.

Das Wort "ausnahmslos" kommt in den von mir ergoogelten Abschriften des Urteils so nicht vor.

Grob verallgemeinernd würde ich sogar soweit gehen zu sagen, dass es keine materielle Anforderung der jeweiligen LBO gibt, von der bei entspr. Argumentation (Stichwort gesunder Menschenverstand und ingenieurmäßige Betrachtungsweise) und ggf. entspr. Kompensationsmaßnahmen im Einzelfall nicht ggf. doch abgewichen werden könnte.

Stefan Blümel

Benutzer_1795

In NRW lautet der Text, dass Öffnungen generell unzulässig sind. Laut Kommentar sind auch Fenster F90 als Öffnungen zu bewerten. Dem schließt sich (leider) auch das Ministerium an. "Wenn explizit ein Verbot von etwas in einem Gesetz ausgesprochen wird, sind Abweichungen davon unzulässig."

Auch ich habe immer die Antwort bekommen: Fenster F90? NEIN!

Benutzer_822

Die Oberste ist nicht der Gesetzgeber und wenn dieser (nach Muster MBO) inzwischen in allen LBOs sagt "es gibt eine klare Linie - und Abweichungen sind möglich" dann ist das gesetz eine hinreichende Grundlage, solange nicht die Oberste eine allgemeine Weisung erteilt "so aber nicht". Mit gesundem Menschenverstand und ingenieurmäßigem Wissen kann man Abweichungen begründen, Kompensationen planen und Ausführen - und so k a n n es genehmigungsfähig gemacht werden. Deshalb haben wir ja den Abweichungstatbestand im Gesetz. mfg Schächer

Benutzer_1795

Hallo Herr Schächer!

Der Kommentar zur BauO NRW legt dar, dass ein in der BauO beschriebenes Verbot nicht durch Abweichungen aufgehoben werden kann.

Das OVG Münster hat z.B. in NRW sogar entschieden, dass das von dem Mindestmaß von 0,9m * 1,2m für "Rettungsfenster" nicht abgewichen werden darf, da der Wert in der BauO NRW explizit als Mindestwert angegeben ist.

Selbst Fenster 0,8m * 1,5m dürften hier dank diesem Urteil nicht mehr zugelassen werden. Es lebe die Justiz!

clammer

Hallo Herr Schächer, wenn Sie auf den § 67 MBO anspielen; dieser ist in NRW (noch) nicht eingeführt.

Wenn man neben dem § 31 auch die nachfolgenden (§32 Gebäudetrennwände,

§ 33 Brandwände) im Kontext liest, erkennt man, dass dort die Ausnahmen sehr wohl zulässig sind. Nur im § 31 besteht das ´restriktive? unzulässig.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_203

Hallo Zusammen,

wie immer mal wieder sehr interessant den Argumentationen zu folgen.

Ich verfolge gerade die Diskussion unter

http://www.brandschutzfachplaner.de/index.php?inhalt=Forum.php&art=antwort&uid=ed40d6c505b086df956faa0f00f4&frageID=4600&li=1&sub=BS&as=0

Dort wird bei der F90-Verglasung überall von einen Systemwechsel (von Mauerwerk - zu Glas) gesprochen. Weiterhin wird dort gesagt, dass eine F 90 Verglasung keine Öffnung ist. Wenn das so betrachtet werden kann möchte ich mein Beispiel noch einmal auf eine betimmte Situation lenken.

Es handelt sich um den Umbau einer bestenden Bank. Es entsteht im hinteren Bereich ein neuer Beratungsbereich (Büronutzung).

Das Gebäude ist eingeschossig (langer Schlauch) an beiden Seiten an die Grundstücksgrenze gebaut. Im Rahmen der Maßnahme sollen nu auf einer Seite Fenster eingebaut werden.

§ 29 (1) Zeile 5 Spalte 3 BauO-NRW sagt Brandwand (siehe auch Absatz 4)

Absatz 4 sagt: Bei "Wohngebäuden" geringer Höhe auch F 90-AB zulässig.

Jetzt ist hier kein Wohngebäude aber ich würde sagen, dass die Nutzung von der Brandlast her doch vergleichbar ist (und nach Aussagen des Bauministeriums die Bauordnung materiell Wohn- und Verwaltungsnutzung behandelt).

Muss nun im vorliegenden Fall eine Brandwand oder darf auch eine F 90 Wand her?

Was würde in einem solchen Fall gegen eine F 90 Verglasung sprechen?

Liegt eine Abweichung vor und wenn ja, bestehen Bedenken einer solchen zuzustimmen?

Was meint ihr dazu?

Wolfgang Cordier

Benutzer_735

was Sie brauchen ist eine Gebäudeabschlußwand in Form einer Brandwand.

Da kommt zur F90-A-Anforderung noch das "+M" für die mechan. Widerstandsfähigkeit hinzu.

Und das kann das Glas definitiv nicht leisten. Insofern zumindest eine Abweichung.

Und da man eine ordnungsgemäße BW nicht aus Glas herstellen kann, kann die Verglasung - anders als bei einer nur-F90-Wand - hier nicht Wandbestandteil sein.

Und damit fangen wir wieder gaaaanz oben beim Statement von h. Schächer an ;-)

Stefan Blümel

clammer

Hallo Herr Cordier,

wenn Sie den Absatz 4 des §29 BauO NRW als maßgebend ansehen, ist eine F90-Wand möglich (ohne +M!).

Die spannende Frage ist aber, ob jetzt der §31 (4) zutrifft, also eine Verglasung eine Öffnung ist oder nicht. Wenn man die DIN 4102-13 heranzieht, dann kann man zu dem Schluss kommen - hier korrigiere ich meine Meinung, Herr Blümel - dass diese keine Öffnung darstellen, da die Norm ausdrücklich NICHT für Fenster gilt.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_2375

Herr Cordier,

in dem von Ihnen beschriebenem Fall, kann ja auf die Gebäudeabschlusswand verzichtet werden, wenn die Abstandsflächen eingehalten werden können.

Ggf. kann hier auch eine Abweichung erteilt werden.