Bürgerhaus mit Sporthalle

Benutzer_1297

Hallo,

ich habe ein Bürgerhaus zu planen, das in einen Hang gebaut ist, bestehend aus

- Sporthalle 560 m? zzgl. Nebenräumen

- Jugendräume hangseitig im KG, aber Atrium mit NA

- KiTA oberhalb Jugendräume mit ebenerdigen Ausgängen

- Vereinsräume oberhalb des Foyers mit Flur, der brandschutztechnisch zur Sporthalle gerechnet wird, dafür aber die Vereinsräume gesonderte ebenerdige Ausgänge ins Freie haben

Fragen, brauche Argumente, weil die Genehmigungsbehörde Probleme macht:

- Umkleiden: Wegen der häufigen Nutzung für den Schulsport und Vereine sollen diese als Aufenthaltsräume betrachtet werden (Kinder machen Unfug ...)

- Durch die Hangbauweise und den Flur vor den Vereinsräumen ist die Halle definitionsgemäss nicht mehr "erdgeschossig". Will aber diese Erleichterungen in Aspruch nehmen, v.a. nur vollwandige Türen: Kann die Begrenzung auf 500 Personen als Kompensationsmaßnahme betrachtet werden?

- Das Gebäude ist von der Schule getrennt. Brauche ich einen Hausalarm? (MSchulBauR)?

- SiBel sehe ich schon wegen VStättV vor

- Behörde will BMA als Kompensationsmaßnahme .. halte ich für 5 bis 10 Veranstaltungen mit max. 500 Personen für oversized

Gruß

Zirnbauer

firefly

Bürgerhaus mit Sporthalle + Umkleiden + Nebenräumen, mit Jugendräumen, KiTa, Vereinsräumen und Atrium? Das verstehe wer will. Klingt chaotisch - ist es wahrscheinlich auch!

Ich denke, nicht die Genehmigungsbehörde macht hier Probleme, sondern die vielen verschiedenen Nutzungen, die hier wohl nicht vernünftig (brandschutztechnisch) gegeneinander abgegrenzt sind! Eine BMA scheint mir hier so schlecht nicht zu sein!

clammer

Sehe ich es richtig, dass es hier "nur" um´s Geldsparen geht?

Anscheienden handelt es sich hier um eine mehrgeschossige Versammlungsstätte, in die eine Kita integriert ist. Somit ist m. E. das Gebäude ersteinmal als solche (Versammlungsstätte) zu betrachten. Die Rettungswege sind entsprechend auszuführen.

Eine "Begrenzung auf 500 Personen" halte ich in der Praxis ebenso schwer umsetzbar wie die auf 10 Veranstaltungen im Jahr.

Von einer Versammlungsstätte "light" halte ich nichts. Dann lieber eine Sporthalle bauen und brandschutztechnisch abtrennen; dann kann die Gemeinde für die "5 bis 10 Veranstaltungen" veranstaltungsspezifische Auflagen erlassen.

Umkleiden sind m. E. keine Aufenthaltsräume; haben jedoch bei üblicher Planung sowieso zwei Zugänge ("Straßenschuh- und Sportschuhgang").

Gruß

C. Lammer

Benutzer_2375

BMA und Rauchabzug für die Sporthalle, da sie ohnehin dann als Versammlungsstätte genehmigt werden kann.

Allein die Kita sollte ja auch mit einer BMA ausgestattet werden.

Denke dann hat man alles und kann als Stadt oder Betreiber die Halle noch vermieten und das Geld reinholen.

Benutzer_1297

Vielen Dank für die Infos.

So wie es aussieht, werde ich eine BMA planen und dafür im Bereich der Umkleiden auf die Ausbildung eines notwendigen Flurs verzichten --> weniger Klappen.

Nun doch noch mal zu meinen Fragen:

- Sind bei einer Schulsporthalle Umkleiden als Aufenthaltsräume zu betrachten?

- Sind die Umkleideräume für den Fußballballverein als Aufenthaltsräume zu betrachten? (Gemeinde mit 3.000 Einwohner)

- Brauche ich bei einer Schulsporthalle einen Hausalarm?

Neue Frage zur BMA:

- Wenn im BSK vorgegeben wird, welche Räume mit BMA überwacht werden, dass bei der Mehrzweckhalle oberhalb der Akustikplatten nicht überwacht wird (Problem der Wartung von RM), ist das dann voch eine BMA, die nach DIN/VdS ist und aufgeschaltet werden darf?

mfg

Zirnbauer

clammer

wie bereits ausgfeüfht, sind m. E. Umkleiden sind m. E. keine Aufenthaltsräume.

Der Überwachungsumfang einer normativen BMA richtet sich u. a. nach der DIN 14675 und der VDE 0833-2. Wenn eine Zwischendeckenüberwachung erforderlich ist, bietet der Markt entsprechende Lösungen an, die auch eine Wartung ermöglichen. Kontaktieren Sie bei Bedarf einer BMA-Fachplaner.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_2375

Umkleiden sind meines erachtens Räume ohne große Brandlasten.

Die Umkleiden für den Schulsport sind doch wohl unkritisch wegen 2 Rettungswegen, entweder gehts direkt in Flur und Halle oder aber durch die Dusche in eine 2 Kabine oder?

Bei den Fußballern könnte das auch anders sein.

Die Einschätzung dieser als Aufenthaltsraum könnte ich Nachvollziehen, da dort wirklich mehr geschieht als bei einer Umkleide für den Schulsport.

Mannschaftsbesprechung vor dem Spiel etc. so dass dort ggf. mehr als 4h Aufenthalt gegeben ist.