Brandlasten in notwendigen Fluren, Altenheim!

Benutzer_433

Hallo,

ich würde gerne einige Meinungen zu einem Vorhaben in NRW hören (lesen).

Nach einer WP in einem Altenheim wurde vom Betreiber ein Nutzungsänderungsantrag gestellt. Dadurch möchte er Brandlasten (komplett eingerichtete Wohnzimmer in Nischen) in den notwendigen Fluren belassen. Als Kompensation bietet er an:

1. Flächendeckende BMA (war bereits Forderung nach WP)

2. Sprinklerung im Bereich der Nischen! Hier kleiner Tank im Keller für 15 Minuten (Was für ein Kostenaufwand!).

Durch die BMA ist es aus meiner Sicht machbar, eine Möblierung (schwer entflammbar) und/oder massive Holzmöbel dort abzustellen, aber mehr nicht (keine Fernseher, keine Musikanlage und kein Plüschsofa)! Aber was nutzt mir eine Sprinkleranlage? Diese greift doch erst nach einer erheblichen Verrauchung des Rettungsweges! Eine Abtrennung in F30 und dichtschließender Tür möchte der Betreiber nicht (keine Transparenz!). Jetzt möchte er die Nischen mit eine Verglasung (F0) abtrennen, da durch die Sprinklerung angeblich keine Feuerwiderstandsdauer erforderlich wäre! Was meint Ihr Fachplaner dazu?!

Grüße aus Düsseldorf

Reiner Gärtke

Benutzer_197

Hallo Herr Gärtke,

ich sehe hier eine Möglichkeit, durch den Einbau einer F-30-Verglasung mit T-30-Tür auf die Sprinklerung zu verzichten, die Transparenz aber trotzdem zu erhalten. Hierdurch würde eine Beeinträchtigung des Flucht- und Rettungsweges sicher ausgeschlossen. Der Raum könnte sogar ausbrennen, da die dargestellten Brandlasten nicht für 30 Minuten ETK ausreichen dürften. Selbst wenn Fernseher und Plüschsofa dort reinkommen. Einer Verzichtserklärung bezüglich dieser Einrichtungsgegenstände stehe ich übrigens skeptisch gegenüber, weil es meistend doch anders kommt.

Mit freundlichen Grüßen,

F. Fleischhauer

Benutzer_230

Hallo Herr Gärtke, Hallo Frank

wenn ich es richtig verstanden habe, aktzeptiert der Bauherr den Einbau einer Verglasung in "F0" aber keine F30-Verglasung. Weiter kann er mit dem Einbau einer "kleinen" Sprinkleranlage leben.

Die F30-Verglasung hat er doch nur einmal zu bezahlen und sonst nichts mehr dann (außer putzen).

Eine Sprinkleranlage muss gewartet werden und unterliegt (der für mich verhassten SPrüfV) Sicherheitsanlagenprüfverordnunge (heißt sie in NRW auch so, weiß ich nicht), was zukünftige Kosten und Aufwand (Sachverständige) beinhaltet.

Allgemein kann außerdem nicht gesagt werden, dass mit einer Sprinklerung ein Verzicht auf F-Verglasung gegeben ist. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass z. B. von F auf G-Verglasung reduziert werden kann/darf (auch unterhalb 1,80m) wenn gesprinklert (Kühlung) ist.

Gruß

Rupi

Benutzer_369

Hallo Herr Gärtke,

hier in München hat die Branddirektion verlangt, dass gesprinklerte Bereiche von nicht gesprinklerten Bereichen durch Wände mindestens in Bauart einer Brandwand abzutrennen sind. Da reicht eine F/G-30 Verglasung nie und nimmer. Ich denke, dass das in NRW nicht grundsätzlich anders zu sehen ist.

Gruß G. Merkl

Benutzer_149

Hallo Kollegen,

bei Altenheimen und auch Behindertenheimen wird es zunehmend zum Problen, dass die Flure möbliert werden sollen. Spätestens wenn die Behörde "Heimaufsicht" auftaucht steht die Forderung im Raum die Wohngruppen wohnlicher zu gestalten. Die Behörde "Bauaufsicht" muss dann dem Nutzer erklären warum er die erfolgten Umgestaltungen wieder zurückzunehmen hat. Dies ist die Praxis. Davon abgesehen muss jeder von uns auch mal damit rechnen, im Altenheim zu landen und ich finde es auch nicht besonders berauschend vor der Zimmertüre einen kahlen Flur zu haben.

In vielen Fällen habe ich deshalb eine Station Altenheim oder Wohngruppe Behindertenheim wie eine große Wohnung betrachtet mit entsprechenden Brandlasten im Flur. Selbstverständlich sind ensprechende Ersatzmaßnahmen erforderlich: In jedem Falle: Flächendeckende automatische Brandmeldeanlage,außerden z.B. Freihalten einer Mindestgangbreite, durch Maßnahmen, die verhindern, dass Mobilliar nicht in diese Bereiche geschoben wird, Fluchtwege in zwei Richtungen, Zwingend anwesendes Personal, T30-Rs zu den Treppenräumen (weil der notwendige Flur fehlt) usw..

Besser gleich ein entsprechendes Konzept, als ständig durch Verbote versuchen Brandlasten aus einem notwendigen Flur zu verbannen.

Grüße Lutz Battran

Benutzer_433

Hallo,

Erst einmal vielen Dank für die Antworten und interessanten Hinweise.

Ich sehe es auch als Problem an, dass die notwendigen Flure zunehmend möbliert werden. Insbesondere die Kontrolle. Daher ist eine Verbannung von Möbeln oder elektrischen Geräten sehr schwierig.

Die Lösung, kleinere Wohngruppen mit T 30 RS zu den Treppenräumen, wurde bei uns auch schon öfter umgesetzt. Allerdings kommt es da auch auf den Allgemeinzustand der Patienten an. Dieser Lösung kann aus meiner Sicht nicht zugestimmt werden, wenn überwiegend ?Liegendpatienten?, vergleichbar mit einer Intensivstation, anwesend sind. Hier benötige ich die Flure um eine Räumung gewährleisten zu können.

Das Freihalten einer Mindestgangbreite ist in der Praxis auch sehr schwer umzusetzen. Eine Linie auf dem Boden interessiert die älteren Menschen selten und was gibt es sonst für Maßnahmen diese Bereiche freizuhalten?

Das angesprochene Personal ist leider immer wieder der ?Knackpunkt?. Selten ein Altenheim, dass über ausreichend Personal verfügt. Auch der Schulungsstand, Entstehungsbrände zu bekämpfen und das richtige Verhalten im Brandfall zu kennen, ist von Heim zu Heim sehr unterschiedlich.

Für entsprechende Konzepte, die schlüssig und plausibel sind, bin ich jederzeit zu haben. Da dies bei der angesprochenen Sprinklerung nicht der Fall war, noch einmal vielen Dank für die Infos.

Gruß

Reiner Gärtke

Benutzer_218

Hallo Herr Gärtke,

da kann ich nut Herrn Stinglwagner zu stimmen, eine F30-Verglassung ist vom Kostenaufwand das richtige.

Wir hatten auch ein Seniorenzentrum im Neu-/Umbau und da waren die "Nischen" mit F30-Elementen vom Hauptflur aus zugänglich.

Diese Nischen gingen sogar bis zur Aussenfassade, somit kam auch natürliches Tageslicht bisin den Flur.

Gruß

R.Nützl