2. Rettungsweg über Dachflächenfenster

Benutzer_2508

Wie sind die Anforderungen an die Austritte (Breite, Abstand, Geländer, ab wann nötig) vor einem Dachflächenfenster?

Es handelt sich um ein Gebäude geringer Höhe in NRW, Dachneigung 35°, Abstand von Traufe bis UK Fenster = 2,0m.

Danke

firefly

Bei Abstand von Traufe bis UK Fenster > 1,0m --> Dachausstieg mit Trittstufen und Handlauf.

Es gibt da ja zwei Probleme: Die Personen können sich vermutlich nicht bemerkbar machen und Leiter reicht nicht an das Fenster heran!

Benutzer_2508

das die Austritte nötig sind ist mir schon klar, schreibt die BauONW ja vor.

Fenster ist ein Fluchtfenster in der vorgeschrieben Grösse. Brüstungshöhe des Fensters von innen gemessen =1m.

aber wie sind die Anforderungen an die Trittstufen, wie breit, in welchem Abstand, und muss zwingend ein Geländer dran?

Mattes

Hallo JulMü,

unbedingt mit Bauaufsicht und/oder Feuerwehr v o r h e r absprechen. Wir lassen bei uns grundsätzlich keine Trittstufen mehr zu. Ob man sich mit dieser Haltung anfreunden mag, ist nur eine Seite. Wenn die Behörde die Abweichung nicht mitgeht, hat man ansonsten das Geld zum Fenster rausgeworfen. Ansonsten Hinweis: DIN 14094

Gruß

Matthias Bußmann

firefly

Ich glaube da gibt es nichts Verbindliches - da hilft nur die Abstimmung mit den Behörden!

Anhaltspunkte bietet sicher die DIN 18160, Teil 5 "Einrichtungen für Schornsteinfegerarbeiten Anforderungen, Planung und Ausführung".

Ein Handlauf ist m.E. zwingend erforderlich, da beim Normalbürger (besonders in Stress-Situationen) davon auszugehen ist, dass er beim Benutzten von Trittstufen auf dem Dach unsicher ist.

Benutzer_2508

hallo matthes,

was heisst, es werden keine trittstufen mehr zugelassen?

also überhaupt keine trittstufen oder nur welche mit geländer?

oder was sonst?

Benutzer_822

ich halte die Trittstufen Debatte für frevelhaft ! Wenn man 80 x 26 cm Trittstufen im geringen Abstand zueinander, etwa 35 cm wie die Ziegel, draufmacht, läuft aufrecht ein dachdecker, ein Schornsteinfeger oder ein Höhenretter auf den Tritten rum und braucht Handlauf und Absturzsicherungen. Ein "Normalbürger" klettert raus und rutscht mit dem Hintern von Stufe zu Stufe und hält sich mit den Händen seitlich an den Stufen fest. Wichtig: die Stufen müssen Zug- und Druckfest verankert sein, geringe Abstände haben und ziemlich nahe an die Kante führen, also unter 1 m.

Mache ich ein Geländer drauf, laufen mir recht schnell Kinder drauf. "Ohne" gewiß nicht. Daher sind Sicherheitseinrichtungen nicht immer ein beitrag zur Sicherheit. mfg Schächer

Benutzer_465

Hallo -

hier scheint es ja so zu sein: wie man´s macht, macht man´s verkehrt...

ja, aber man muss ja pragmatisch etwas machen.

Meiner Meinung nach normale Dachdeckertritte, mit einseitig Handlauf.

In Sachsen steht es übrigens in der Verwaltungsvorschrift zur Bauordnung, dass der Austritt nicht als Wartefläche für die Nutzer gemeint ist, sondern als anleiterbare Stelle für die Feuerwehr.

Da wundert es mich, wenn Herr Bußmann keine Trittstufen zuläßt.

Was dann - ein Rettungsbalkon?

M. Koeppen

Mattes

@ Herr Koeppen

Kann mich in den letzten Jahren nur an 2 Fälle erinnern, wo ich die Trittstufen (mit Handlauf und Umwehrung) zugelassen habe.

Witzigerweise ergeben sich häufig ganz andere Lösungen, wenn man nur ein bißchen nachhakt. Manchmal reicht schon eine geänderte Aufteilung der Räume, oder es wird ein größeres (=tieferes) Fenster eingebaut oder ein Velux-Cabrio. Warum soll die Feuerwehr oder der Nutzer ausbaden müssen, was sich der Bauherr einsparen will? Zumal wenn es beizeiten vertretbare andere Lösungen gibt?

Gruß

Matthias Bußmann

Benutzer_1795

Ich frage mal ganz provokant: Warum nicht erlauben, was die Bauordnung zulässt?

Mit welcher Rechtsgrundlage wird der AuStritt (nicht AustrittE oder AuFtritt) abgelehnt? Der EINE Austritt stellt die Verlängerung einer Leiter dar. Dies steht auch so explizit im Kommentar von Temme. Dieser Austritt ist eben KEINE Wartefläche.

Und Herr Bussmann, der Austritt ist KEINE Abweichung! Der Austritt ist in § 40 BauO NRW explizit zugelassen!

Mit schönen Grüssen aus Köln verbleibe ich mit ein wenig Kopfschütteln, warum die Exekutive teilweise Judikative spielt und die Gesetze nach eigenem Gusto neu schreiben will.

Benutzer_1795

Uiuiuiui... Böser Faux Pas!

Es muss natürlich Legislative statt Judikative heissen :)

Mattes

Hallo MarKe,

ich habe bislang einen größeren Abstand als 1,2m zur Traufe als Abweichung betrachtet; nachdem ich mich jetzt nochmal in das Thema reingekniet habe, muss ich Ihnen Recht geben. Aus dem Kommentar lässt sich schließen, dass Trittstufen als Regellösung vorzusehen sind. Am Ende des Kommentars steht aber auch: "Ob ein Austritt als anleiterbarer Rettungsweg geeignet ist, sollte in der Regel frühzeitig mit der Brandschutzdienststelle oder der örtlichen Feuerwehr abgestimmt werden."

Da stellt sich mir dann die Frage, wieviele Trittstufen denn dann akzeptabel wären? Bleibt es nur bei dem EINEN Austritt? Soll ich dann bis in die 2. oder 3. DG-Ebene Trittstufen zulassen? Solche Anfragen gibt es hier auch regelmäßig, die darin auch nur die Leiterverlängerung der Feuerwehr sehen.

Nach meiner Einschätzung ist eine Rettung über das Dach bis ins 2. oder 3. DG nicht wirklich sicher zu gestalten. Wie sehen Sie das?

Ich bin ehrlich gesagt ein wenig geprägt von den Entscheidungen meiner Vorgänger, die z.T. kuriose Parcours über Dachflächen akzeptiert haben und diese als Leiterverlängerung für die Feuerwehr definiert haben.

Übungen bei uns haben gezeigt, dass eine Rettung (Temme schreibt übrigens in RndNr. 6 was von "Bergung") aus dem DG ohne erhebliche Gefährdung von Einsatzkräften und Personen nicht oder nur schwer möglich ist.

Ich werde meine bisher rigorose Ablehnung von Trittstufen nochmal auf den Prüfstand stellen. Insofern danke für Ihre Einlassungen.

Gruß aus Südwestfalen

Matthias Bußmann

Benutzer_203

Hallo Zusammen,

hier ist mir zu diesem Thema gerade noch mal eine Aussage des Bauministeriums NRW aus dem Protokoll dessen Dienstbesprechung aus 2009 in die Hände gefallen.

§ 40 Abs. 4 BauO NRW:

Austritt als Treppenanlage

Der Austritt im Sinne des § 40 Abs. 4 Satz 2 BauO NRW dient nicht als ?Wartefläche? für die in Not geratenen Personen im Gebäude, sondern als ?Auftritt? für die Feuerwehr. Diese soll mit einem Schritt von der Leiter über den Austritt in das Fenster gelangen können. Es handelt sich hierbei nicht um eine Treppenanlage, um Laufstege oder Rettungspodeste, sondern um eine Stufe. Bezugspunkt ist die Unterkante der Fensteröffnung. Andere Lösungen sind unter Erteilung einer Abweichung gem. § 73 BauO NRW möglich, wenn dies mit der

Brandschutzdienststelle abgestimmt ist.

Ansonsten steht zur möglichen Ausführung ja einiges in der bereits von Herrn Bußmann aufgeführten DIN 14094-2. Mir liegt zwar nur der Entwurf aus 2004 vor aber nach der Recherche beim Beuth-Verlag gibt es wohl eine Fassung aus 2007 die scheinbar kein Entwurf mehr ist.

Wolfgang Cordier

Benutzer_822

ich halte es für einen Unterschied, ob ich ein paar fehlende Zentimeter überbrücken muß oder ganze Meter. Wenn die Entfernung Dachrinnen Vorderkante (Anlegstelle leiter) zum Fenster 1 m erreicht, ist der Schritt auf die leiter schon sehr groß und man kann die Leiter samt Mann drauf umwerfen. Also bei dem Meter: "eng denken". Dann kann man 1, 2 oder 3 Trittstufen auf das Dach machen, im Abstand 35 bis 40 cm, ohne Handlauf zum Draufsitzen. Das geht, das ist auch nicht sondernlich gefährlich (die Leiterrettung selbst ist ziemlich wackelig !).

W e i t e r weg braucht man eine richtige Laufanlage / Treppenanlage mit Handlauf und Standplatz. Und der ist so auszulegen, daß er nicht runterfällt, wenn sich ein paar Mann drängeln, also 500 kg/m? Belastung anzusetzen oder Einzellast 150 kg (je nach dem, was m e h r ist).

Und abenteuerliche Wege über die Dächer der Stadt kann mal nötig sein, um irgendwelchen Murks zu retten aber sonst soll man die Finger davon lassen, es geht wirklich o f t anders ! Gerade die ausklappbaren DFF sind oft eine schöne und sichere Lösung. mfg Schächer

firefly

"Der Austritt [...] dient nicht als Wartefläche für die in Not geratenen Personen im Gebäude, sondern als Auftritt für die Feuerwehr"!?

Und wie sollen sich dann die in Not geratenen Personen bemerkbar machen - gerade wenn das Fenster deutlich weiter als 1m von der Traufkante entfernt ist?

Benutzer_203

Das wäre für mich eine Einzelfallentscheidung (-prüfung).

Ist das Fenster in der Dachschräge von der öffentlichen Verkehrsfläche (z. B. gegenüberliegende Straßenseite) einsehbar, dann kein Problem.

Ist das nicht der Fallm, dann ist in NRW ja eigentlich auch die Forderung des § 40 (4) BauO nicht erfüllt.

Zitat: "von diesen Fenstern müssen sich Menschen zu öffentlichen Verkehrsflächen oder zu Flächen für die Feuerwehr bemerkbar machen können."

Also muss dann eine andere Lösung, z.B. eine Nottreppe oder Notstufenleiter mit Rettungspodest nach DIN 14094-2, her.