NRW BO, Terassendach, Vordach, Grenze, transparente Bedachung, Brandschutzausführung

Benutzer_2499

Liebe Forumsgemeinde,

ich bin Bauherr und plane derzeit ein paar Um- und Anbauten an einem Altbau. Es handelt sich um eine Doppelhaushälfte in NRW, im Westen liegt die andere Hälfte des Doppelhauses, im Süden ist die Straße und im Osten ist ein Nachbarhaus. Die Hauseingänge des Nachbarhauses und von unserem Haus liegen sich gegenüber. Das Niveau des Nachbarhaus liegt allerdings ca. 1 m höher, als unser Niveau. Die Häuser sind ansonsten von den Ausmaßen identisch. Die Grundstücksgrenze liegt zwischen den Häusern und diese haben eine Abstand zur Grenze von jeweils ca. 3 m.

Nun zum Problem:

Es besteht ein Vordach im Bereich des Hauseingangs, dass bis zur Nachbargrenze geht. Der Nachbar hat an dieser Stelle auch einen Vorbau, der aufgrund des Niveauunterschied jedoch ca. 1 m höher liegt als unser Vordach.

Hier eine Ansicht vom Süden:

[url=http://www.fotos-hochladen.net][img]http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/sdansichtmit2t0neyockh.jpg[/img][/url]

Wir wollten nun diese Vordach ganz oder zumindest teilweise durch einer Glasbedachung ersetzen. Das Bauamt forderte in einer Vorabbesprechung, dass diese als F30 oder höher ausgeführt werden müsse. begründet wurde dies mit $ 35 der NRW-BO. Dadurch, dass der Anbau des Nachbarn höher sei, müsse eine harte Bedachung gebaut werden oder aber eben F60 Verglasung. Eine Architektin meinte jedoch, da es sich um ein Vordach handele, könnten wir auch normales Glas verwenden. Außerdem sei der Anbau des Nachbarn in dessen Eingansgbereich kein Gebäude.

Nun bin ich etwas ratlos, was die Sache angeht und kann auch die $ der NRW BO nicht wirklich interpretieren.

2. Das 2. Problem betrifft eine bestehende Garage, die direkt hinter (in Nordrichtung) unserem Vordach liegt und auch an der Grenze zum nachbarhaus gebaut ist. Dort befindet sich nun auf der Nachbarseite ein Grenzschuppen. Aufgrund der Hangsitaution liegt dieser Schuppen jedoch ca. 3 m unterhalb unserer Garage.

Hier die Ansicht:

[url=http://www.fotos-hochladen.net][img]http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/nordostansichtx7j2gwn4f0.jpg[/img][/url]

Wir würden gerne auch das Dach dieser Garage als Glasdach ausführen und haben dafür genauso eine Abfuhr vom Bauamt bekommen. Die Architektin meinte nun, dass man alternativ zwei Wände der Garage entfernen können und nun eine schlichte Terassenüberdachung hätte, die wiederum mit normalem Gals ausgeführt werden könnte.

Nun habe ich aber gelesen, dass auch eine Terasse baurechtl. als Gebäude gilt und daher eine harte Bedachung oder F(30-60-90) Glas eingebaut werden muß.

Nachbarschaftrechtl. Zustimmungen kann ich bekommen und stellen kein Problem dar.

Wer möchte und kann etwas dazu sagen?

Viele Grüße und ein schönes Wochenende

Gerry

Benutzer_2499

Hallo,

leider weiß ich nicht, wie man hier Bilder verlinken kann. Hier nochmals die Links zu den Ansichten:

Südansicht mit Vordach:

http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/sdansichtmit2t0neyockh.jpg

Garage aus Sicht des Nachbarn:

http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/nordostansichtx7j2gwn4f0.jpg

Grüsse

Gerry

Benutzer_1795

Harte Bedachung müssen Sie eigentlich immer haben.

Die geschilderten Problematiken haben zunächst mal nix mit Dächern zu tun. Da beide Gebäude näher als 2,5m an der Grundstücksgrenze stehen (Abstand = 0) ist zwischen den Gebäuden eine Brandwand zu errichten. Diese ist bis unter die Dachhaut des höheren Gebäudes, also Ihres Eingangs zu ziehen. Brennbare Baustoffe dürfen nicht darüber hinweg geführt werden.

Wenn die Brandwand korrekt ausgeführt ist, müssen die Dächer "nur" harte Bedachung sein. Erfüllen die Dächer die Anforderungen an harte Bedachung nicht, muss die Brandwand 0,5m über die Dachhaut geführt werden.

Nebenbei, in der Bauordnung steht bei der Anforderung "harte Bedachung" auch explzit, dass diese Anforderung nicht für Verglasungen gilt.

Zum Verständnis: Harte Bedachung bedeutet NICHT F30 oder ähnliches. Selbst Bitumenbahnen oder Folieneindeckungen sind als harte Bedachungen geprüft. Den Unterschied sollte eine Architektin allerdings doch schon kennen!

Nebenbei: Die Anforderung F60 gibt es in NRW nicht. Wir haben entweder F30 oder F90...

Benutzer_2499

Hallo Marke,

die Häuser haben einen Abstand von ca. 6. m, jedes hat 3 m Abstand zur Grundstücksgrenze. Unser Vordach geht von Hauswand zur gemeinsamen Grenze, auf der eine massive Mauer steht. Der Nachbar hat nun seinseits eine offenen Eingangsvorbau, der von seiner Hauswand bis zur gemeinsamen Grenze geht. Das Dach des Vorbaus liegt ca. 1 m höher, als unser Vordach.

In den verlinkten Bildern ist die Lage besser zu verstehen, als ich es mit Worten erklären kann. Grün ist unser geplantes Glasdach eingezeichnet:

Südansicht mit Vordach:

http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/sdansichtmit2t0neyockh.jpg

Garage aus Sicht des Nachbarn:

http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/nordostansichtx7j2gwn4f0.jpg

Das Bauamt hat nun argumentiert, da das Haus des Nachbarn höher ist, als unser Vordach, müsse ein Abstand von 5 m zu der Hauswand eingehalten werden, wenn das Dach aus normalem Glas bestehen sollte. Ansonsten ist harte Bedachung vorgeschrieben, wobei auch evtl. G30-Glas verwendet werden könne. Normales Glas kann nicht verwendet werden.

Den §35...

(3) Die Absätze 1 und 2 gelten nicht für

1. lichtdurchlässige Bedachungen aus nichtbrennbaren Baustoffen

...

habe ich auch gelesen, kann ihn aber nicht wirklich einordnen:

Falls Glas baurechtl. ein nichtbrennbarer Baustoff ist und ich z. B. das komplette Dach mit Glas ausstatte, dann brauche ich die Abstandsgebote der Absätze 1 und 2 nicht einzuhalten, da sie nicht für Glas gelten?

Nun gibt es aber auch

§35,(5) An Dächer, bei denen aufgrund ihrer Anordnung die Übertragung von Feuer auf andere Gebäude oder Gebäudeteile zu befürchten ist, können besondere Anforderungen gestellt werden.

...

Da unser Vordach 1 m tiefer liegt, als der Eingangsanbau des Nachbarn, könnte somit evtl. das Bauamt auf diesen § zurückgreifen?

Ist der Eingangsanbau baurechtl. überhaupt ein Gebäude?

Ich bin mehr und mehr verwirrt!

Grüsse

Gerry

Benutzer_1795

Ihre Eingangsbereiche sind Teile der Gebäude. Wer könnte Ihnen verbieten, die Front zu schließen und daraus ein Zimmer zu machen? Da die Eingangsbereiche Teile des Gebäudes sind, stehen Ihre Gebäude zumindest an diesen Stellen auf der Grundstücksgrenze (§ 31 BauO NRW). Hier sind dann Brandwände zu errichten. Das hat mit Dachqualitäten erstmal nix zu tun.

Zur Erklärung, was ist Dach eines Anbaus:

http://www.bausystem.it/images/Brandschutz/30_fibershield_orizzontale02.jpg

Der Anbau ist Bestandteil EINES Gebäudes. Man will verhindern, dass ein Brand von unten durch das Dach in das Obergeschoss schlägt und andersherum.

Bei Ihnen ist die Situation aber eine andere. Sie haben keine Anbauten sondern zwei separate Gebäude, die auf der Grundstücksgrenze stehen. JEDES dieser Gebäude muss normalerweise eine Brandwand bis unmittelbar unter die Dachhaut haben. Damit wäre dem Brandschutz genüge getan. Anforderungen an die Dächer werden in diesen Bereichen nicht gefordert.

"Ihr" Bauaufsichtsamt argumentiert mit § 37 (5) BauO NRW, der hier aber nicht anzuwenden ist.

Der § 35 (5) BauO NRW wird doch im nächsten Satz vervollständigt... GIEBELSTÄNDIGE Gebäude. Die haben Sie nicht. Gemäß Kommentar zum § bezieht sich dies auch auf weiche Bedachung.

Glas ist nichtbrennbar und kann daher verwendet werden.

Die Bauaufsicht schiesst sich hier in eine falsche Richtung ein. Am besten kontaktieren Sie einen Brandschutzsachverständigen in Ihrer Nähe. Der kostet zwar, kann Ihnen aber sein Honorar bei der Dachausführung sicher einsparen.

clammer

Hallo Gerry,

zu welchem Gebäude gehört die weiße Mauer zwischen den Gebäuden?

Alternativorschlag:

Altes Dach weg; neues Glasdach als Vorddach ausführen bis kurz vor die weiße Mauer, so dass es freitragend ist (nur am Wohngebäude befestigt).

Bei der Garage sehe ich bei einem Glasdach kein Problem.

Allerdings habe ich beim Betrachten der Bilder den Eindruck, dass die aktuelle Situation vielleicht nicht mehr mit der einmal genehmigten übereinstimmt. Daher sollten Sie Ihre eigene Baugenehmigung prüfen und sprechen Sie vorher mit dem Nachbarn über die seine; ob der sonst noch seine Zustimmung gibt, wenn er ggf. seinen Eingangsbereich abreißen muss?

Gruß

C. Lammer

Benutzer_1795

Hallo Gerry,

C.Lammer hat natürlich recht. Wenn Ihr Nachbar seinen Eingangsbereich abreissen würde, wäre die Sache auch vom Tisch.

Ihre Garage (weisse Wand) hat auf der Grundstücksgrenze einen erforderlichen Abschluss (nichtbrennbar oder F30) gemäß der Sonderbauverordnung.

Ich denke auch, dass der Vorbau des Nachbarn so nicht genehmigt ist (s. Verglasung in der Wand). So oder so "fehlt" dem Nachbarn in der jetzigen Situation die Brandwand.

Die Ausbildung als Vordach beim Nachbarn (freitragend) ist auch eine Alternative. Es läuft auf jeden Fall darauf hinaus, dass Sie sich mit Ihrem Nachbarn unterhalten müssen.

Aber nochmal: Die Problematik hat mit der eigentlichen Bedachung nix zu tun. Da ist die Bauaufsicht auf dem Holzweg.

Benutzer_2499

Vielen Dank für die Antworten!

Hier habe ich nochmals die Situation in Bildern und Zeichnungen als PDF dargestellt:

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0BwPNS1g2r-mGYWI1YTk5OWUtODI0MS00ZmU0LWE0NGMtNDI2OTFjMWUzMTEw&hl=de&authkey=CMXhm6EG

Die sichtbaren Mauern auf der Grenze gehören alle zu meinem Grundstück. Der Nachbar hatte vom Vorbesitzer unseres Hauses die Erlaubnis bekommen, darauf seinen Eingangsvorbau zu setzen und auch seine Auffahrtrampe dagegen anzuschütten (s. Südansicht), was ein anderes Thema ist.

Ich sehe ein großes Problem im Fenster des Nachbaranbaus, das über unserem Vordach liegt. Natürlich sollte da eine Brandschutzmauer sein, jedoch war der Bau wohl nie genehmigt worden. Ich möchte aber auch keinen Streit mit dem Nachbar deswegen, da wir uns gut verstehen.

Morgen ist meine Architektin auf dem Bauamt und versucht, die Sachlage zu klären.

Einstweilen vielen Dank für die optimistischen Lösungsansätze.

Grüsse

Gerry

Benutzer_2499

Hallo an alle Interessierte!

Das BA läßt nun doch normale Glasbedachung im Eingangsbereich zu.

Die ehemalige Garage kann, wenn die Nutzung unter § 6(11) und § 53 fällt, und als untergeordnetes Gebäude zu Nebenzwecken genutzt wird (als Abstellraum), mit einer Bedachung in Glas ohne Anforderung ausgeführt werden.

Die Wand zum Nachbarn sollte dann als Brandwand bis unter Dach erstellt werden.

Der Raum darf kein dauernder Aufenthaltsraum sein, also auch nicht als Wintergarten deklariert werden.

Geht also doch! Erst als meine Architektin intervenierte, hat das BA in einer Teamsitzung diese Lösung vorgeschlagen. Die zuständige Sachbearbeiterin des BA ist m. E. anscheindend inkompetent. Trotz intensiver Nachfrage hat sie mir immer versichert, dass ohne Brandschutzverglasung nicht gehen würde!

Jetzt farge ich mich natürlich, ob auch der Rest des Bauvorhabens von dieser Sachbearbeiterin genauso mangelhaft bewertet worden ist und ich Planungsspielraum verschenke!

Werde wohl mal mit meiner Architektin darüber reden...

Viele Grüße

Gerry

Benutzer_1795

Seien Sie mir nicht böse, aber Ihre Architektin hätte sowas auch wissen MÜSSEN und Ihnen nicht etwas von F-Verglasung als harte Bedachung erzählen dürfen/sollen. Vielleicht nehmen Sie sich einfach einen Brandschutzsachverständigen hinzu. Kostet Honorar, spart aber in der Regel Ärger und Baukosten.

Aber gut, dass es für Sie positiv ausgegangen ist.

Benutzer_2499

Hallo MarKe,

da scheint es sich um ein Mißverständnis zu handeln. Das Bauvorhaben befindet sich noch in einer Bauvoranfrage. Ich mache selber die Bauzeichnungen und habe bisher - ohne Architekt - mit dem Bauamt als "Bauherrlaie" gesprochen. Das Bauamt, bzw. die zuständige Sachbearbeiterin, hat mit gegenüber immer geäußert, das normales Glas in den fraglichen Dachbereich überhaupt nicht möglich sei.

Da ich aber für den Bauantrag eine Planverfasserin benötige, habe ich eine Architektin gesucht und gefunden, die meine Zeichnungen absegnet und den Antrag stellt. Die Architektin hat mir dann sofort gesagt, dass sie die Auslegung des BA eigenartig findet und hat sich noch bei einem Barndschutzfachmann abgesichert. Mit diesen Informationen hat sie meine Sachbearbeiterin beim BA konfrontiert und die Sache landete in einer Teambesprechung des BAes.

Mit meiner Architektin bin ich also erstmal hoch zufrieden, mit der Sachbearbeiterin des Bauamtes jedoch absolut nicht.

Grüsse

Gerry