Brandüberschlag zwischen Flur und Treppenraum

Benutzer_2498

Hallo!

Gibt es Anforderungen im 5m Eckbereich zwischen Fenster (ohne Fwst.) des notwendigen Treppenraumes und Fenstern (ohne Fwst.) des notwendigen Flures?

Gibt es Anforderungen im 5m Eckbereich zwischen Fenster (ohne Fwst.) des notwendigen Treppenraumes und eines an der Außenwand liegenden Aufzuges (wird über den vorgenannten notwendigen Flur erreicht)?

siirhenry

clammer

Die Wände notwendiger Treppenräume müssen grundsätzlich die brandschutztechnischen Anforderungen in Abhängigkeit von der Gebäudeklasse erfüllen. Ausnahmem sind für Außenwände nur zulässlig, wenn sie "durch andere an diese Außenwände anschließende Gebäudeteile im Brandfall nicht gefährdet werden können".

Gruß

C. Lammer

Benutzer_2498

Das sehe ich auch so. Hierbei handelt es sich um Fenster in der Außenfassade. Und ich sehe zwischen den Fenstern notw. Flur und Treppenraum keine direkten Gefahren für die Außwand des treppenraumes. Dann wären meiner ansicht nach alle beide Fenster ohne Fwd. möglich. Ist natürlich eine ABweichung. Sehen Sie das anders?

Grüße

Benutzer_735

@siirhenry:

wieso ist diese Ausführung eine Abweichung?

Schließlich wird doch §35 (4) Satz 2. buchstabengetreu erfüllt und weicht die Ausführung damit eben gerade nicht von der Bauordnung ab.

Und ein Sachverhalt, der nicht von der LBO abweicht kann auch keine Abweichung sein.

Stefan Blümel

Benutzer_2498

@Blümel

Sollte man die eventuelle Aufstellung von kleineren Brandlasten in notwendigen Fluren nicht mit beachten? Oder kann man Brandlasten im notw. Flur ausschließen?

Benutzer_735

aus meiner Sicht ist ein notwendiger Flur so weitgehend brandlastfrei, dass von ihm keine Gefahr für den Treppenraum ausgeht.

Auch bei einem WC kann ich mir das vorstellen.

Im Übrigen ist für mich ein Sicherheitsabstand von 5,0 m (analog Brandwand) zum Schutz des Treppenraumes gegenüber einem Büro, Wohnung o.ä. für nicht erforderlich. Hier reichen 3,0 m und der berühmte 120-Grad-Winkel aus (es gibt auch die Meinung 2,5 m seien genug).

Stefan Blümel

Benutzer_2498

Von den 3m habe ich auch schon was gehört. Aber wo nehmen Sie die 3 m her? Auf welcher Grundlage?

Benutzer_735

Grundlage:

kenne keine konkrete.

Ist aber der Kompromiss, den ich mit den meisten Prüfern finden konnte.

Ist immer eine Einzelfallabwägung.

Im Brandschutzatlas ist unter 7.5 ff. die Rede von 2,50 m über Eck, was i.d.R. eine härtere Vorgabe als "3,00 m bei 120 Grad-Winkel" ergibt.

Aber selbst diese Ausführung wird als "Vorschlag" tituliert.

--> Abstimmung mit der zuständigen Genehmigungsbehörde bzw. dem Prüf-SV.

Stefan Blümel

Benutzer_2498

DANKE!

Die 2. Frage erübrigt sich denk ich von selber, da ja der Aufzug an der Außenfassade also außerhalb des Gebäudes vorgesehen ist?!

vonhof

3 m = Nr. 3.6.3.1 M-Hochhausrichtlinie 1981

Gruß

Alexander Vonhof

clammer

In NRW reichen bei Brandwänden an Ecken 3 m "Überschlagsweg" aus (gegenüber MBO 5 m).

#Gruß

C. Lammer

Benutzer_1795

In NRW müssen die Treppenraumwände in Gebäuden mittlerer Höhe "in der Bauart von Brandwänden" ausgeführt werden.

Warum steht das so in der Bauordnung? Laut Kommentar hat der Gesetzgeber für diese Wände "Erleichterungen" vorgesehen. Hierzu gehören T30-RS (bzw. d) für Türen in den Wänden, die Wände müssen nicht 0,3m über Dach geführt werden usw.

Nun wurde vom Ministerium im Rahmen der Dienstbesprechungen 2011 auch festgelegt, dass ebenfalls die "inneren Ecken" bei Treppenraumwänden nicht ausgeführt werden müssen. Hier der Originalwortlaut:

§ 29 ff. BauO NRW

Öffnungen über Eck in einem Gebäude

Der Gesetzgeber hat in den § 29 bis 33 BauO NRW bewusst qualitativ unterschiedliche Anforderungen an Trennwände und Brandwände gestellt. An Brandwände (§ 33 BauO NRW) werden höhere Anforderungen gestellt als an Wände, die Nutzungseinheiten (Trennwände nach § 30 BauO NRW) trennen oder an Treppenraumwände,die ?lediglich? in der Bauart von Brandwänden hergestellt werden müssen (§ 37 BauO NRW). Infolgedessen ist § 33 Abs. 6 BauO NRW nicht auf Trennwände oder Treppenraumwände anzuwenden.

Zu dieser Sichtweise wird sicherlich jeder seine eigene Meinung haben...

P.S. Ich empfehle jedem in NRW, sich die aktuelle Dienstbesprechung über die Architektenkammer oder die Ingenieurkammer zu besorgen. Diesmal steht da sehr viel über Brandschutz drin!

Benutzer_735

wenn man zusammenfasst:

a) 3,0 m = abgeleitet aus HHR (wobei im HH deutlich über Regelbau hinausgehende Anforderungen)

b) 3,0 m = reicht für BW (in NRW)

c) erforderl. Schutzniveau Brandüberschlag Treppenraum deutlich geringer als bei Übereck-Situation BW

Dann stellen die 3,0 m eine im konkreten Einzelfall offensichtlich durchaus noch verhandelbare Größe dar...

Stefan Blümel

vonhof

@MarKe: "Infolgedessen ist § 33 Abs. 6 BauO NRW nicht auf Trennwände oder Treppenraumwände anzuwenden.

Zu dieser Sichtweise wird sicherlich jeder seine eigene Meinung haben..."

Der § 33 Abs. 6 BauO NRW ist schon aus dem Grund nicht anzuwenden, da der § 37 Abs. 7 Satz 1 BauO NRW die Anforderung an alle (!) Wände (die Innen- und die Außenwände) von Treppenräumen beschreibt und in Satz 2 eine Erleichterung für Außenwände materiell definiert. Also wozu muss man dann noch mal extra begründen, dass der 33er nicht gilt? Er gilt sowieso nicht. Ich habe ja so manchmal den Eindruck, dass das Ministerium bzw. seine untergeordneten Behörden ihre eigenen Gesetze nicht kennen oder nicht verstehen. Und da braucht auch niemand eine eigene Meinung; was im Gesetz steht, ist meinungsfrei anwendbar.

Aber natürlich kann man den § 33 zur Begründung des unbestimmten Rechtsbegriffs heranziehen, wann gemäß § 37 Abs. 7 Satz 2 "diese Wände [...] nicht gefährdet werden können".

Also auf gut deutsch: Innere Ecke beachten oder innenliegenden Treppenraum machen.

Gruß

Alexander Vonhof