Eignungsnachweis von Bestands-BS-Türen

Benutzer_735

bei fehlendem Nachweis von Bestands-Brandschutztüren (fehlende "Plakette") kommt immer rasch der Ruf nach Austausch der Türen.

Mir ist aufgefallen, dass bei anderen Bauteilen (Abschottungen, Wand-/Schachtqualitäten (insb. Trockenbau), Systemböden etc.) die Kollegen wesentlich bereiter sind erst einmal eine ordnungsgemäße Ausführung zu unterstellen - auch wenn auch dort jeglicher formelle Nachweis fehlt.

Nur was nützt mir ein Türaustausch, wenn die GK-Wand in der die Türe sitzt unbekannter Qualität ist?

Formal kann ich damit auch eine neue Türe nicht wirklich AbZ-konform einbauen...

Und im Extremfall hat - ähnlich einer vollwandigen - schließlich auch eine nicht-F30-Stahlblechtüre gewisse Restqualitäten bezügl. des Raumabschlusses.

Warum diese radikale Herangehensweise ausgerechnet bei Türen?

Stefan Blümel

Benutzer_822

weil man einer Blechtüre nicht ansieht, wie das Innenleben aussieht ... bei einer Holztür T 30 (RS) kann man eher schauen, ob das "ein dickes Brett" ist und auch ohne technischen Schnickschnack hält. mfg Schächer

Benutzer_735

mir geht´s nicht um Holz oder Blech.

Mir geht´s um Tür oder Wand.

Der Kartonwand sieht man´s (zerstörungsfrei) auch nicht an, welche Platten verwendet wurden, welchen Abstand die Ständer haben und welche Dämmung (je nach AbP) verwendet wurde.

Auch ob die Durchdringungen ausgelaibt wurden oder einfach verstopft wurde (bis nichts mehr innen runterrutschte) sieht man nach Aufbringen des ungekennzeichneten Schotts bzw. der Beschichtung nicht mehr.

Aber kaum jemanden stört´s.

Dagegen wenn an einer Blechtüre ein "Wapperl" fehlt gibt es kaum Hemmschwellen das ganze selbst- und dichtschließende Türelement unverzüglich in die Tonne zu treten.

Stefan Blümel

Benutzer_2375

@ Stefan Blümel

es gibt ja immernoch die Sachkundigen bzw. die Sachverständigen für Türen, welche ggf. nach Untersuchung der Türe, der Ausführung und dem Einbaujahr festlegen können, ob diese Türe eine feuerwiederstandfähigkeit besitzt.

Diese Sachverständigen können im regelfall dann diese Kennzeichnung nachträglich geben, dann hat man das Problem nicht.

Manchmal macht es auch einfach Sinn beim Bauamt eine Akteneinsicht zu beantragen, dann bekommt man ggf. noch Zulassungsunterlagen zu den Türen die man vergleichen kann.

Hier in NRW gab es auch Firmen die erst Nachträglich diese Kennzeichnung angebracht haben, nach Bezahlung der Rechnung.

Benutzer_735

by the way:

für NRW bräuchte ich einen entspr. SV für Türen um ihn an einen Objektbetreuer mit entspr. Problemen weiterzureichen.

Aber nochmal: bei meiner ursprünglichen Frage ging´s nicht um die Thematik Türen, sondern um die zweierlei Maß, mit denen in der Branche gemessen wird.

Stefan Blümel

Benutzer_2375

Das Problem ist bei wiederkehrenden Prüfungen sollen wir ja nicht zerstörend Prüfen. Wir können nur bei dringendem Verdacht eine Prüfung Fordern, bei der optischen Prüfung können wir nur die Unversehrtheit, bzw. den Zustand des Bauwerks überprüfen.

Aber bei bestehenden Leichtbauwänden, kann man durch die Optische, Akustische Prüfung maximal Feststellen, massiv nicht massiv, ggf. noch 1-2 Lagig.

Mehr ist erst im Baufall möglich nach Öffnung.

Benutzer_2375

sowie die Anschlüsse zu den massiven Bauteilen.

clammer

Hallo Herr Blümel,

ich stelle eine provozierende These auf: Bei der Tür kann "jeder" mitreden - man braucht ja nur zu schauen, ob´s Schild da ist ;-))

Bei der Wand ist das anders; bevor "ich" mich blamiere, sage "ich" lieber nichts.

Es sei noch der Hinweis erlaubt, dass es bei älteren Türen, zum Beispiel "Rauchschutztüren", aus Zeiten, wo es noch gar keine Prüfnormen gab, auch keine Schilder gibt.

Grundsätzlich ist aber davon auszugehen, dass alles das, was einmal genehmigt wurde und so weiter betrieben wird, auch weiterhin Bestand hat.

Gruß

C. Lammer

Benutzer_1795

Hallo Herr Blümels!

Für NRW kann ich empfehlen ---> http://www.feuerschutz-nrw.de/

Benutzer_203

Hallo,

ich denke, das entscheidende Argument kam von JeSchoppi.

Der Unterschied, so kenn ich es aus den Brandschauen" liegt in den Begriffen "offensichtlicher Mangel" und "zerstörungsfreie Prüfung".

Würden sich die Mängel an den Wänden leicht zerstörungsfrei feststellen lassen, oder gäbe es eine Kennzeichnungspflicht wie bei den Türen und diese würde im besagten Fall fehlen, würde wohl auch bei den Wänden ganz schnell genauso gehandelt und argumentiert wie bei den Türen.

Gruß

Wolfgang

Feuer-Hewi

Hallo Koleg(in)en,

ein heißes Thema! und das geht schon bei der Bauüberwachung in der Bauphase los;

bei Trockenbauwänden kann man ohne großen zertsörenden Aufwand mal eine Hohlwanddose ausbauen lassen und einen Blick ins Innenleben werfen; einiges kann man da schon sehen: 1 oder 2-lagig, Art der Wolle, Material der Ständer (hier insbesondere, ob Türständerprofile mit eingebaut sind)und mit einem beleuchtetem Schweißerspiegel kann man ggf. sogar mit Glück die Stempeung der GK-Platten erkennen; - habe ich gute Erfahrungen!

dann im Buch von Peter Wachs "Brandschutz im Detail - Trockenbau" aus dem FeuerTrutz-Verlag nachschauen und man kann einiges bewerten;

mfg

der Feuerteuel