Manuelle Schiebetore, vor Fluchtweg in ehem. landwirtschaftl. Gebäude

peters

1. Frage:

Eine denkalgeschützer Gutshof wird zu einem Gebäude für kulturelle Nutzungen umgebaut.

In 3 miteinenader verbundenen Räumen im Erdgeschoss werden Ateliers eingerichtet, zur vorrübergehenden Nutzung von Künstlern, im Rahmen von Kunstkursen, kleinen Ausstellungen etc.

Zwei Räume verfügen über Türen ins Freie. Alle Räume verfügen über Fenster ca. 90/90cm.

Die beiden Türen ins Freie sind mein 1. und 2. Rettungsweg.

Vor einer der beiden Türen befindet sich ein bestehendes, altes Scheunentor, das erhalten und zum diebstahlsicheren Verschluss des Gebäudes weiter genutzt werden soll.

Ich kann das verstehen und nachvolziehen, bin jedoch hin und hergerissen von der Frage, ob ich das vor meinem 1. oder wahlweise 2. Rettungsweg zulassen kann.

Wie sehen das meine Kollegen ?

2. Frage

Sind leichtgängige manuelle Schiebtüren im Zuge eines Flucht- und Rettungweges im Gebäudeinneren ein Problem ?

(Regelbau)

J. Peters

clammer

Hallo Herr Peters,

die zweite Frage ist die einfachere. Schiebetüren sind im Verlauf von Flucht- und Rettungwege grundsätzlich unzulässig. Ausgenommen hiervon sind eklektrisch betriebene Schiebetüren, die der DIBt-Richtlinie entsprechen und für Flucht- und Rettungwege zugelassen sind.

Das Scheunentor in der ersten Frage könnte m E. nur mit den Auflagen, dass es, wenn sich ein oder mehrere Personen im Gebäude aufhalten, geöffnet sein muß, im Zuge eines Flucht- und Rettungwegs bleiben. Hier bürdet man aber dem Bauherrn und letztendlich den Nutzern eine erhebliche Verantwortung auf; aufgrund Ihrer Aussage "zur vorrübergehenden Nutzung" und meiner Erfahrungen mit der praktischen Umsetzung solcher Regelungen rate ich Ihnen davon ab.

Gruß

C.L.

peters

Hallo C.L.

ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie mir für Ihre Aussage, Schiebtüren seien im Flucht- und Rettungsweg grundsätzlich unzulässig, die gesetzliche Grundlage nennen würden. Meines Erachtens sind nur automatische Schiebetüren, die nicht der entsprechenden DIBT-Richtlinie (AutSchR) entsprechen unzulässig.

Danke,

J. Peters

peters

Ausserdem wäre ich froh, wenn sich zu meiner zweiten Frage noch die ein oder andere Meinung hören würde.

Benutzer_735

zur zweiten Frage:

innerhalb einer Wohnung oder zwischen Büro und (nicht notwendigem) Flur etc. sind manuelle Schiebetüren durchaus zulässig.

Haben Sie aber einen notwendigen Flur (z.B. Büro über 400 m2), einen Treppenraum o.ä. haben Türen in diesen Flur- o. Treppenraumwänden je nach Bundesland und Gebäudeklasse etc. gewissen Qualifikationen zu erfüllen, die mit Schiebetüren i.R. nicht erfüllbar sind.

Haben Sie eine Arbeitsstätte, sind die hierfür geltenden Richtlinien zu beachten.

Stefan Blümel

Benutzer_1840

ASR A 2.3 Technische Regeln für Arbeitsstätten

6. Ausführung

2) Karussell- und Schiebetüren, die ausschließlich manuell betätigt werden, sind in Fluchtwegen unzulässig.

mfg

clammer

Hall Her Peters,

neben der ASR finden sie diese Regelungen auch in den (Sonder-)Bauordnungen.

Gruß

C.L.

Benutzer_735

Ob die ASR hier greifen ist doch noch nicht abschließend geklärt und z.B. die BayBO verbietet Schiebetüren (in den angesprochenen Regelbauten) nicht explizit.

Und zum Scheunentor vor dem 2. Ausgang ins Freie:

Wenn das Scheunentor regelmäßig geöffnet und geschlossen wird, d.h. entspr. leichtgängig und von "innen" entriegelt/geöffnet werden kann, dann unterscheidet es sich doch nicht wesentlich von einem Schiebeladen vor einer Terrassentüre, die wiederum ähnlich einem Rollo im Fluchtfall eben entriegelt und geöffnet werden muss.

Ausser bei echten VStätten o.ä. ist das doch nicht zu beanstanden.

Stefan Blümel

Feuer-Hewi

Hallo Peters,

ich gehe mal davon aus, dass das historische schiebetor nicht der alleinige Gebäudeabschluss ist, sondern dahinter ein Glas-Tür-Element oder ähnliches den Raum abschließt?

Dann wäre das Scheunentor nur eine Sicherheit nach Nutzung des Gebäudes?

Dann wäre es kein Flucht- und Rettungsweg mehr aus dem Gebäude und unkritisch. Während der Nutzung ist es offen zu halten.

ASR - bei der Nutzung durch einzelne (selbstständig, freischaffende) Künstler zählt die ASR nicht. Die dürfen sich selbst uneingeschränkt gefährden. Bei Kunstkursen mit (zahlenden) fremden Teilnehmern, gilt die ASR.

hallo Blümels: Rollos oder Schiebeläden sind nur im privaten Eigentum/Bau zulässig, da sich auch dort jeder selbst gefährden darf. Alles andere muss Vorrichtungen haben, die ein schnelles Öffnen ohne Hilfsmittel ermöglichen.

mfg

der Feuerteufel