F90 KS-Wand mit offenen Stoßfugen?

Benutzer_465

Hallo allerseits,

welcher Baupraktiker kann mir schnell helfen -

habe eine Innenwand KS-Mauerwerk 24cm, Anforderung feuerbeständig (Öllagerraum), es wurden nur die Lagerfugen mit Dünnbettmörtel vermörtelt, Stoßfugen ohne Mörtel (Nut/Feder). Meiner Meinung erfüllt diese doch nicht das Kriterium "Raumabschluss", da die Stoßfugen nicht richtig dicht sind, müßte also jetzt noch mind. einseitig verputzt (oder Stoßfugen verfugt?) werden, oder?

Danke.

M. Koeppen

Benutzer_1388

Nach DIN 4102-4 gelten die Werte der Tabellen 38-41 u. 45 für alle Stoßfugenausbildungen nach DIN 1053-1.

Dazu gibt es auch eine gutachtliche Stellungnahme von Hahn Consult 21121 für den Bundesverband der KS-Industrie e.V. Hannover. Dort heißt es knirsch gestoßen, max. 5 mm Fugenbreite. In der Stellungnhame geht es ansonsten um Anschlüsse an Decken.

Wenn man durch Fugen durchsehen kann, dürften 5 mm nicht eingehalten sein.

Ein Rauchschutz kann ohne Putz kaum erzielt werden. Muss denn jedes Bauteil rauchdicht sein?

MfG. G.Karstens

Benutzer_465

Danke, Herr Karstens.

in meinem Fall ist es okay, da ein Technikbereich.

Aber man stelle sich mal vor, jemand baut nach dem Brandschutzkonzept eine feuerbeständige Wand an einem Treppenraum in KS-Sichtmauerwerk mit 5mm Fugen.......und hat formal richtig gebaut!

M. Koeppen

Benutzer_822

die DIN 4102 - 4 Einstufung gilt für DIN Mauerwerk, also DIN 105 oder 106, n i c h t für alle möglichen Sondersteine. Dünnbettmörtel gab es zu diesen Zeiten noch nicht, Plansteine auch nicht, also ungeregelt. Ist "mörtelfrei F 90" in der Zulassung bestätigt ?

Das macht eine Stellungnahme einer Kollegin auch nicht wett, denn die ist f a l s c h. Raumabschluß ist in der F Klasse gefordert und bei "lose gesetzten Steinen" n i c h t gegeben.

Ob man 15 mm Putz braucht oder beidseitig die Fugen füllt und 5 mm drüber zieht, das kann man sicher variieren. "Ohne was" fehlt der Raumabschluß und das Schutzziel der F 30, F 60 oder F 90 Wand ist verpaßt. mfg Schächer

Benutzer_1388

Hallo Herr Schächer,

Dünnbettmörtel und Plansteine und Planelemente sind in DIN 4102-4 aufgeführt, in Änderung A1 von 2004 und auch in Ausgabe 1994. KS-Zulassungen verweisen in Sachen Brandschutz auf DIN 4102.

Mit beidseitigem Putz dürfen die Wände bei gleicher Klasse dünner sein. Nicht so klar ist, wie die anderen Werte ohne oder mit einseitigem Putz zu verstehen sind. Ich gehe davon aus, wenn einseitiger Putz erforderlich wäre, wäre das aufgeführt. Nach Ziffer 4.1.2.1 DIN 4102-4 beziehen sich die Mindestdicken d, soweit nicht anders angegeben, auf die unbekleidete Wand.

Warum sollte nacktes DIN-Mauerwerk nicht F30, F90 sein? Haben die Normenmacher nicht aufgepasst oder sich unklar ausgedrückt?

Wenn ich hier einen Fehler gemacht habe, bitte ich um Hinweise.

Nach 4.1.1.4 DIN 4102-4 sind bei raumabschließenden Wänden u.a. Treppenraumwände aufgeführt. Somit sind z.B. im Keller unverputzte Treppenraumwände ohne vermörtelte Stoßfugen zulässig.

Was macht der Nachweisberechtigte oder der Prüfingenieur im Rahmen der Überwachung, wenn der Bauherr oder GU darauf besteht? Bescheinigen und eine Anmerkung schreiben oder die Bescheinigung verweigern?

MfG G.Karstens

Benutzer_205

Hallo,

ohne ins Detail gehen zu wollen (für mich sind unausgefüllte Stoßfugen - abgesehen vom Rauch - nicht mit einem Feuerwiderstand versehen):

Ich habe einen Fall mit einer Treppenhauswand aus Stahlbeton (F 90) gehabt: Darin waren Löcher, die von den Röhren aus den Abstandshaltern stammen. Bei der Abnahme wurde das beanstandet, und es mussten alle Öffnungen entweder mit Mörtel (beidseitig) oder Brandschutzschaumausgestopft werden. Kleinlich, aber konsequent!

H. Klein

peters

Die Frage zwar schon ein wenig älter, aber da ich mich selbst gerade damit beschäftige:

Die DIN 4102-4 erlaubt "offene" Stoßfugen bis 5,0mm gem. DIN 1053-1 lediglich für tragende Pfeiler und nicht raumabschliessende Mauerwerkswände.

(siehe DIN 4102-4, Überschrift Tabelle 41)

Mauerwerk mit offenen Stossfugen ist m.E. auch nach DIN 4102-4, für raumabschliessende Wände, auch mit Nut- und Feder, nicht zulässig.

Mit 5 mm breiten Fugen schon gar nicht.

J.Peters

Benutzer_822

wenn ich bei Brandwänden, Trennwänden oder Treppenraumwänden Raumabschluß brauche, muß der Raumabschluß gegeben sein. Das ist z.B. Rauchdichtigkeit. Selbst bei 5 mm Fugen sehe ich bei einer 17,5 Wand keine Gefahr, daß Flammen durchschlagen aber rauchdicht ist sie nicht. Und "F" schließt Rauchdichtigkeit ein. Also darf ich es bei der Überwachung nicht bescheinigen.

Ob Bauherr, GU oder der liebe Gott es wollen oder nicht, ist doch wurscht. Wenn ICH bescheinige muß ICH den Kopf hinhalten und alle Anderen verlassen sich auf MICH.

Ich weise die Querköpfe darauf hin, daß ich es nicht als zutreffend bescheinigen darf und kann und schreibe einen Prüfbericht mit Mängeln :

die Rauchdichtigkeit der unverputzten Trennwände / Brandwände / Treppenraumwände ist wegen Luftspalten im Mauerwerk n i c h t gegeben. Die Sicherheit ist n i c h t wie in der HBO gefordert einghehalten.

D a n n ist es Sache der Bauaufsicht, das nachzufordern, am besten mit Bußgeld versehen. Das motiviert unheimlich. Da der Errichter meine Bescheinigung mit der Fertigmeldung an die Bauaufsicht schicken muß (eine Mehrfertigung schicke ich bei Mängeln grundsätzlich direkt da hin), erklärt er, daß alles i O ist. Und das kostet Bußgeld weil Falschaussage. In Hessen je nach Hausgröße bis 100.000,- ist doch was - mfg Schächer

Benutzer_2858

Anbei eine übliche Zulassung:

http://www.ytong-silka.de/de/docs/Z-17_1-893_gueltig_ab_3-2011.pdf

Hier wird im Abschnitt Brandschutz auf die DIN 1053 verwiesen. Lt. DIN 1053, Abschnitt 9.2.2 ist ein Mauerwerk ohne Stoßfugenvermörtelung zulässig.

Die DIN 4102-4 unterscheidet im Gegensatz zur DIN 1053 im Abschnitt 4.1.1.4 nicht nur zwischen tragenden/nichttragenden sondern auch zwischen raumabschließenden/nicht raumabschließenden Wänden.

Im Abschnitt 4.5.2.11 der DIN 4102-4 wird dargelegt, daß die Tabellenwerte der Tabelle 39-41 und 45 für alle Stoßfugenausbildungen nach DIN 1053, also auch "ohne Stoßfugenvermörtelung" gelten.

Die Tabelle 39 der DIN 4102-4 trägt den Titel "Mindestdicke tragenden RAUMABSCHLIEßENDER Wände". Dem Normungsgeber sollte eigentlich klar sein, was Raumabschluß bedeutet, zumal den Wänden in Tabelle eine F-Klassifizierung zugesprochen wird, was ja den Raumabschluß mit einschließt.

Insoweit ist ein Mauerwerk ohne Stoßfugenvermörtelung (Fuge kleiner 5mm)nach DIN 4102-4 zulässig.

Auf der anderen Seite braucht eine einschalige Wohnungstrennwand ohne Stoßfugenvermörtelung im Bereich einer Vorsatzschale im Bad eine Spachtelung als Geruchsschutz. Und was der Geruch kann, kann der Rauch schon lange. Es scheinen sich langsam neue Erkenntnisse durchzusetzen. So schreibt die Deutsche Gesellschaft für Mauerwerksbau im Merkblatt "Brandschutz im Mauerwerksbau" (Ausgabe 2009) auf Seite 16 rechts oben folgendes: "Festzuhalten ist lediglich, dass diese Wände (ohne Stoßfugenvermörtelung) nicht rauchdicht sind. Dafür sind sie mindestens mit einer Spachtelung zu versehen".

http://www.dgfm.de/fileadmin/downloads/Merkblaetter/Brandschutz-1.pdf

Also wem der Brandschutz am Herzen liegt, verspachtelt unabhängig der Vorgaben der DIN 4102-4 bei raumabschließenden Wänden ohne Stoßfugenvermörtelung die Stoßfugen.

Benutzer_822

die Unterscheidung Raum abschließender und nicht Raum abschließener Wände der DIN 4102 kommt aus der Frage einseitige oder zweiseitige Brandbelastung. Eine einseitig Brand belastete Wand hält länger als eine mehrseitig Brand belastete Stütze. L e i d e r ist die Rauchdichtigkeit zwar als Grundlage für "F" Einstufungen beschrieben aber dann nicht wirklich beachtet. Auch Normen haben so ihre Klippen ! mfg Franz Schächer

firefly

Die Landesbauordnungen sind doch längst weg von F90 oder F30, da steht nun feuerbeständig und feuerhemmend - und für diese Begriffe gibt es Übersetzungstabellen (Deutsch/Europäisch).

In den Landesbauordnungen steht auch, dass der Ausbreitung von "Feuer und Rauch" vorgebeugt werden muss. Wo also auch der Raumabschluss sichergestellt werden muss, ist für mich eine unverputzte Wand mit unvermörtelten Stoßfugen inakzeptabel!