Gegenüberliegende Steckdosen in Massivwänden

n-ludwig

Hallo Zusammen,

ich bin gerade über einen Passus in der DIN 4102-4 gestolpert, der mich doch etwas verwundert.

Gemäß Abschnitt 4.1.6.2 dürfen in klassifizierten Mauerwerkswänden > 140 mm Steckdosen gegenüber liegen. Ist das tatsächlich so pauschal Stand der Technik? Ab einer bestimmten Aufbaudicke der Steckdose ist das Schlitzen der Wand ohne Löcher durch die Wand zu verursachen doch nicht mehr möglich.

Wie behandeln andere solche Einbaudetails auf der Baustelle? Wieviel Wanddicke sollte noch stehen bleiben?

Schöne Grüße, Nadja Ludwig

Benutzer_1388

Die 140 mm stellen zweifelos auf verputzte 11,5er Wände ab. Früher hat man 1,5 cm Innenputz aufgetragen und die Stegleitungen eingeputzt. Das ergibt 145 mm. Nach V DIN 18550: 2005-04 müssen Innenputze aus Werktrockenmörtel 10 mm dick sein (zul. Mindestdicke 5 mm). Dann gibt es noch häufig Plansteinmauerwerk mit Spachtelung. Das ergibt 120 mm.

Der Elektriker bohrt die uP-Dose bei 11,5er Wänden durch, wenn beidseitig Schalter angeordnet werden. Die uP-Dose ist ca. 52 mm tief.

Wenn man 17,5er Wände anbohrt, bleiben theoretisch 5,5 cm. Was bleibt praktisch, z.B. im Hochlochziegel? Den Hohlraum kann man ja ausgipsen. Vorausgesetzt man weiß Bescheid. Dann hätte man 5,5 cm zwischen den Dosen. Nach DIN 4102 darf man das wohl machen.

Geschlitzt wird für Kabel, nicht für Dosen. Dafür haben wir in der Mauerwerksnorm Regeln zur Standsicherheit. Die berücksichtigt nicht den Brandschutz.

Ich weiß nicht, wer die Mindestwanddicke von 140 mm kennt. Beidseitige Dosenanordnungen sind m.E. aber nicht der Regelfall.

M.f.G. G.Karstens

n-ludwig

Hallo,

schade, dass so wenig Beiträge zu diesem Thema kommen.

Ich versuche die Frage nochmal konkreter zu stellen:

In meinem Fall handelt es sich um F 30-Wände zwischen Bewohnerzimmern in einem Pflegeheim. Die Wände sind 17,5 cm dick und aus Bims, die gegenüberliegenden Einbaudosen je ca. 70 mm tief, insgesamt 6 Stück nebeneinander je Trennwand. Theoretisch alles kein Problem, denn es müsste noch 3,5 cm Wand übrig bleiben. Praktisch zeigt sich aber, dass an der einen oder anderen Stelle ein "Loch" von ca.2-3 cm Durchmesser durch die Wand entstanden ist. Nun, was tun? Alles abnicken, da der DIN nicht widersprochen wird oder ggf. da, wo ein solcher Fall auftritt, eine Dose mit Brandschutzqualität fordern. Genügt beigipsen hinter der einen Dose?

Wie würden andere auf der Baustelle entscheiden?

MfG, Nadja Ludwig

Benutzer_1388

Mit den tiefen Dosen in 6er-Reihe ist eine Wandöffnung entstanden. Das ist m.E. nicht im Sinne von DIN 4102 4.1.6. Wenn man durchbohren dürfte, wäre die Festlegung der Mindestdicke nicht recht nachvollziehbar.

Bei den normalen Dosentiefen wären 5,5 cm Restwanddicke machbar. Eine Gipsbauplattenwand mit 60 mm ist schon eine F30-Wand. Ob denn 3,5 cm Gips ausreichen, die Öffnung 30 min. zuzuhalten?

Wenn nach DIN 4.1.6 Wände von 60 mm noch mit uP-Dose zulässig sind, hat man auch ein Loch oder gerade mal 10 mm Putz drüber auf der anderen Seite. Aber gleich 6 Dosen nebeneinander?

Die Hohlwanddose Kaiser HWD ist übrigens nur bis zur 5er-Reihe zugelassen. Gibt es zugelassene Massivwanddosen mit Brandschutzqualität?

MfG. G.Karstens

Benutzer_1470

Hallo Frau Ludwig

Wenn Sie Kunststoffleitungen durch Ihre Flurwand ziehen würden, sind 32 mm ohne Schotts zulässig (laut LAR). Es liegt eine vergleichbare Situation vor, außer dass keine Kunststoffleitungen im Flur sein dürfen. Die Steckdosen auf der Flurseite sind doch für den Flur erforderlich?

Außerdem haben Sie in der Flurwand mehrere Türen, ggf. unmittelbar neben den ungesicherten Öffnungen. An die Türen bestehen doch auch keine Anforderungen. Diese dürften auch aus PVC sein oder? Offen dürfen diese auch stehen.

Ich schlage vor dass Sie den Einzelfall bzw. die Gefahr betrachten und mit vorgegebenen Schutzziel und auch dem Schutzniveau vergleichen.

Gruß Norbert Bärschmann

Benutzer_1388

Im Kalksandstein-Planungshandbuch (4.Auflage) wird auf das Thema Schalterdosen eingegangen. Dosentiefen werden nicht genannt, aber ein Durchbohren wird für unzulässig gehalten. Ein Restquerschnitt von 35 mm wird als zu gering gehalten.

Auch die Statik wird hinterfragt, wenn mehrere Dosen nebeneinander liegen sollen.

MfG. G.Karstens

Benutzer_521

Hallo Frau Ludwig

Bundesverband Kalksandsteinindustrie e.V., Hannover (Herausgeber);

Kalksandstein, Planung, Konstruktion, Ausführung. 5.,überarb.Aufl download kostenlos

http://www.ks-original.de/files/infomaterial/ks_original_fachbuch_pka.pdf

Steckdosen, Schalterdosen, Verteilerdosen dürfen i.d.R. bei raumabschließenden Wänden nicht unmittelbar gegenüber liegend eingebaut werden. Bei Wänden aus Mauerwerk mit einer Gesamtdicke von mind.140 mm gilt diese Einschränkung unabhängig von der Wanddicke nicht! Beim Bohren muss jedoch sichergestellt werden, dass das Loch nur auf Dosentiefe und nicht durch die gesamte Wanddicke gebohrt wird und abschließend die Dosen eingeputzt werden.

Beim einseitigen Einbau von Elektrodosen in 115 mm dicke KS-E-Steine ist sicherzustellen, dass die Dosen mit einem Gipsbatzen eingesetzt werden. Sonst ist der Restquerschnitt aufgrund der vorhandenen Lochreihe mit nur 35 mm zu gering.

Das Planungshandbuch geht meiner Meinung nach davon aus, das nur so die F90 der 11,5er KS-E Wand erhalten bleibt. Ob die verbleibenden 35mm noch F30 haben sagt es nicht.

KS-Produkte mit durchgehenden Installationskanälen sind KS-E Steine. Kalksandsteine ?auch als Lochsteine? werden grundsätzlich mit geschlossenem Deckel hergestellt. Dies ist vorteilhaft hinsichtlich der Verarbeitung(vollflächiger Mörtelauftrag)und Luftdichtheit(keine durchgehenden Kanäle).

Werden so genannte KS-E-Steine mit durchgehenden Lochungen für die

Elektroinstallation verwendet, so sind die eingesetzten Steckdosen luftdicht anzuschließen, z.B. durch Einsetzen in einen Gipsbatzen oder Verwenden spezieller Steckdoseneinsätze, schon allein damit es nicht durch die Kanäle zieht.KS-E-Steine ermöglichen ? auch nachträglich ? die Verlegung von Elektroinstallation ohne Schlitzen und Fräsen. Da werden gezielt die Kanäle (Durchmessr 6cm) angefräst und Dosen gesetzt.

Somit geht der Hinweis im Planungshandbuch auf 11,5er KS-E-Steine von Leitungen(Stangenbenzin)im offenen Kanal in der Wand und dem Erhalt der F90 aus! Da reicht 3,5cm Rest nicht aus.

Bei einer 17,5 cm dicken Wand sind vielleicht auch mehr als 3,5 cm erforderlich, um die F 180 der nicht tragenden Wand zu erhalten. Aber wieviel ist für F30 nötig?

Wenn man für Bimsstein, Leichtbeton die Mindeststärke nicht tragender Wände mit KS vergleicht müßte das für KS auf der sicheren Seite auch beim Bims gelten. Für Gips natürlich auch.

Meiner Meinung nach sollten die Dosen vollständig mit Gips eingesetzt werden. Dann sollte F30 ereicht sein. Mit 12,5mm GKF oder 18mm GKB hat man doch auch schon was. Sollten denn 2cm Gips zwischen den Dosen nicht F30 sein?

Wenn man die Erleichterungen für F30 Wände der MLAR nimmt kann man doch auch nicht zu einerm anderen Ergebnis kommen, oder?

Denke wir reden über nicht Tragende Wände, denn bei Dosenreihen bei tragenden Wänden kann es allein schon hinsichtlich der Standsicherheit Probleme geben, so dass hier im Einzelfall entschieden werden muss, ob mehrere Dosen neben- oder untereinander möglich sind.

Schallschutz: Duchgehendes Sprachrohr, auch wenn mit Gips zwischen den Dosen zu?

Mit freundlichen Grüßen

Maynhard Schwarz

n-ludwig

Hallo Herr Schwarz,

vielen Dank für den Verweis auf dieses KS-Fachbuch. Das hat mir sehr weitergeholfen.

Schöne Grüße, Nadja Ludwig

Benutzer_822

"Normalerweise" hat man Wände 11,5 - 17,5 - neu sind 20 cm oder in Gipsbauplatten 60 - 80 - 100 mm Stärke.

Dosen kann man mit 52 mm bekommen oder als "Flachdosen" 35 mm Tiefe.

Wenn ich in die 115 mm 52 mm tief in Gips setze, verbleiben 63 mm, das reicht für F 30 in Gips,

bei 175 mm und beidseitig 35 mm verbleiben 105 mm Gips und F 90 (ab 80 mm),

bei 175 und 2 x 52 mm verbleiben 71 mm und wieder nur F 30.

Ich denke, es ist eine Planungsaufgabe, solche "Sonderfälle" zu lösen und so anzugeben, daß der Raumabschluß nicht zu Bruch geht. Daß wir das immer rechtzeitig (oder überhaupt) sehen, wage ich eher anzuzweifeln ...

Den beitrag "lochdurchführung mit Kabel in den Flur" habe ich bestimmt falsch verstanden. Eine Elektrodose ist ein "leeres Loch" mit ein bißchen Material drin. Eine Kabeldurchführung ist ein Kabel (oder Kabelbündel) und rundherum mindestens 80 mm Wandmörtel oder Gips. Da kann die Luft nicht einfach "nachströmen" und der Kabeldruchbrand wird verhindert, weil das Feuer in der Wandtiefe ausgeht. Im Dosenloch brennt es gewiß toll weiter, weil auch die Kabeldose brennbar und belüftet ist. mfg Schächer