Brandwand ./. Leitungsdurchführung bei F0-Tragwerk

Benutzer_880

Hallo liebe Kollegen und -innen!

Es geht um die Durchführung von Leitungen durch Brandwände im Industriebau, wo beidseitig der Brandwand unter bestimmten Bedingungen Tragwerke ohne Feuerwiderstand zulässig sein können.

Nach den Erleichterungen der MLAR darf ich z.B. Leitungen < 160 mm Durchmesser (aus nichtbrennbaren Baustoffen) durch die Brandwand führen, ohne zugelassene Abschottungen einzubauen. Oder auch die Durchführung von Leitungen mit Streckenisolierungen wäre möglich.

Wenn sich im Brandfall aber eine Seite verabschiedet und nach unten bewegt, besteht die Gefahr, dass die durch die Brandwand gehende Leitung mit-, ab- oder herausgerissen wird. Somit hätte man dann eine unschöne Öffnung in der Brandwand.

Ich habe mal versucht die Situation bildlich darzustellen:

_____

| |

_________________| |____________ DACH

_________________| |____________

T T T| |T T DACHTRAGWERK

| | OHNE FEUERWIDERSTAND

| | |

| | | ABSTURZ DES TRAGWRKES IM BRANDFALL

| | |

| | v

-----------------------------------ROHRLEITUNG

-----------------------------------

| |

SCHNITTDARSTELLUNG:

Grundsätzlich ist diese Situation aber nicht unzulässig, oder spricht hier dagegen, dass man im Brandfall die Ausbreitung von Feuer und Rauch nicht ausreichend verhindern kann und das Schutzziel somit nicht erfüllt wird?

Phoenix

Benutzer_880

Mist! Das mit der Skizze hat nicht funktioniert. Sah vorher aber gut aus, is leider beim hochladen kaputt gegangen.

2. Versuch:

:::::BW:::::::

F0F0F0F0F0F0F0

:::::BW:::::::

LLLLLLLLLLLLLL

:::::BW:::::::

Die ::: muss man sich als nicht vorhanden vorstellen ;-)

BW = Brandwand

F0 = Tragwerk ohne Feuerwiderstand

LL = Leitung durch die Brandwand

Benutzer_822

die Brandwand muß für sich selbst standsicher sein, d.h. durch den Absturz einer Dachseite und Konstruktionsseite darf der übrige Teil samt Bw n i c h t fallen. Die Leitung muß so befestigt sein, daß eine Belastung auf der leitung nicht dazu führt, diese rauszureißen (ein Loch zu reißen). D a s muß ausreichend sicher ausgeschlossen sein. Dann brennt auch nichts durch ...

mfg Schächer

Benutzer_880

... die Brandwand, darf 90 Minuten (oder bei BBA-Trennwänden u.U. auch < 90 Min.) nicht fallen, das ist klar. Aber das Tragwerk auf einer Seite darf ggf. ohne Feuerwiderstand sein und hält bei einem Vollbrand möglicherweise nicht so lang.

Die Befestigung der Leitung im betroffenen Brandabschnitt wird nicht länger halten, als dieser selbst stehen bleibt.

Aus meiner Sicht, sind deshalb Leitungen durch Brandwände, die nicht mit Abschottungen versehen sind, welche die Öffnung im Brandfall schließen durchaus problematisch.

Benutzer_735

Die BW soll im Brandfall eine gewisse Zeit stehen bleiben - auch bei Eintreten der mechanischen horizontalen Norm-Belastung.

Damit ist NICHT ausgeschlossen, dass bei ungünstigen Rahmenbedingungen im Einzelfall größere Lasten auftreten und die Wand dann nicht doch beschädigt wird.

Leitungsdurchführungen durch diese Wand sind z.B. bei Ausführung gem MLAR zulässig.

Trifft das zusammenbrechende F0-Tragsystem auf der heißen Seite die Leitung unglücklich, wird diese u.U. mitsamt Teilen der Wand aus der Wand gerissen und es entsteht (ganz zulassungs- und bauordnungskonform) ein offenes Loch in der BW.

Weder für Durchführung gem. MLAR noch nach irgendwelchen Eignungsnachweisen gibt es Anforderungen an die mechan. Widerstandsfähigkeit ähnlich der Anforderung an die Brandwände selbst.

Aber immerhin bleibt die BW selbst immer noch stehen und die Brandabschnittsbildung ist immer noch weitgehend funktionsfähig.

Der Rest (= Loch) ist das immer wieder gerne zitierte (auch aus Gründen der Wirtschaftlich- und Zumutbarkeit) gesellschaftlich tolerierte Restrisiko.

Stefan Blümel

WernerMueller

Hallo Blümels,

jetzt komme ich dem geschätzten Schächer einfach mal zuvor:

Es mag durchaus sein, dass das "Loch" ein bauordnungskonformes Restrisiko ist...

es ist aber auch nicht verboten, sein Ingenieurshirn dahingehend einzusetzen, diese Situation ggf. mit einfachen Mitteln zu vermeiden.

Oder willst Du Deinem Auftraggeber hinterher sagen: "Wieso, die Wand hat doch top gehalten, sie ragt doch sogar noch aus dem Brandschutt heraus, der sie links und rechts umgibt..."

Gruß

Werner Müller

Benutzer_822

Lieber Werner Müller,

ich bin ganz gerührt !!! Und ich sehe es auch so.

Und ich möchte widersprechen, daß ein herausgezogenes Kabel oder Rohr entsprechend einer Zulassung ist. Durch die Wand darf ein Kabel oder Rohr bestimmter Art und Größe sein. Von rausziehen, entfernen, nicht da sein usw. steht in keiner Zulassung etwas.

Grund der Zulässigkeit durchgeführter, brennbarer Bauteile ist die Erkenntnis, daß bestimmte Sachen l a n g s a m abbrennen und daß mit tieferem Einbrand der Sauerstofftransport ins Brandloch / Wandloch schwieriger und der Brand noch langsamer wird. Ein Loch wird dagegen von Feuer und Rauch überwunden und die Funktion "der Ausbreitung von Feuer und Rauch entgegen zu wirken" ist aufgehobe. Also u n z u l ä s s i g.

Bitte nicht Sachen probieren, die man als falsch erkennt, es gibt genügend Sachen, die wir besten Glaubens falsch machen, weil wir es nicht besser wissen. Und das ist doch traurig genug !

Nur mal so am Rande: ich war zum Ende des Jahres in einer abgebrannten Sporthalle, die einen w e s e n t l i c h e n Brandschaden erlitten hatte. Alle haben auf eingetragene brennbare Flüssigkeiten getippt (ich auch !), weil selbst die Ziegelwände angeschlagen waren, daß 1/2 m Schutt am Fuß lag. Ich habe das Holz des Schwingbodens und der abgehängten Decke mal zusammengezählt und mit den Randbedingungen "Lüftung" (ganz mies) und "Hitzestau" zu "tä" nach 18 230 verrechnet. "Das bißchen Holz" mit den schlechten randbedingungen weil sehr kleine Fenster usw. hat gereicht, die Halle zu erledigen, Einsturzgefahr ! Habe ich einer "leeren Halle" nicht angesehen. mfg Schächer

Benutzer_735

das alles würde in letzter Konsequenz bedeuten, dass durch die Zerstörung der Konstruktion auf der warmen Seite keine durch BWs führende Leitungen so in Mitleidenschaft gezogen werden dürfen, dass diese wiederum das Abschottungssystem beschädigen können?

Wie sieht dann die armdick belegte (und entspr. zugstabile) Kabelführung durch eine BW aus?

Mit mechan. Schutz gegen herabstürzende Decken und Dächer, die ansonsten die an bzw. unterhalb ihnen montierten kabel aus dem schott reißen könnten?

Oder wie sieht die BSK in einer BW aus? Komplett in die BW gesteckt bzw. so mit mechan. beständigem StB-Schutz-Kranz bzw. Wandaufdoppelung versehen, dass die Segeltuchstutzen als wandbündige Sollbruchstellen wirken?

Dieser Anspruch geht mir eindeutig zu weit.

Stefan Blümel

Benutzer_822

wir sollten nichts übertreiben aber eine Brandwand, die Leitungslöcher hat, deren Lüftungsanlagen offen durchgesteckt sind, wenn es brennt, d a s ist gewiß eine Überttreigung, denn Aufgabe der Brwandwand ist, der Ausbreitung von feuer und Rauch entgegen zu wirken. Und an dieser Forderung darf keine leitung etwas ändern. Ich sehe normal durchgeführte Kabel, die beidseitig ordentlich befestigt sind, auch beim Herunterfallen noch nicht gleich rausreißen ... mfg Schächer