Notrutsche als zweiter Rettungsweg bei Schulen und Kindergärten

Benutzer_99

Bundesland: Nordrhein-Westfalen Autor: Philipp Klein Wer hat Erfahrung mit der Zulässigkeit von fest installierten Notrutschen in Schulen und Kindergärten als zweiten Rettungsweg, insbesondere bei Höhen über 8,0 m?

Benutzer_197

Sehr geehrter Herr Klein,

Notrutschen sind eigentlich nie ein zweiter Rettungsweg, da über den zweiten Rettungsweg nicht nur die Selbstrettung erfolgen muss sondern dieser auch den Einstzkräften als Rettungs- und Angriffsweg zur Verfügung stehen soll. Weiterhin stehen die öffentlichen Unfallversicherer den Rutschen nach meiner Erfahrung eher negativ gegenüber. Und ich kann mir gut vorstellen, dass man das eine oder andere Kind, insbesondere bei den beschriebenen Höhen, fast schon "runterschubsen" muss. Die Hersteller behaupten zwar immer, die Kinder fänden es toll, aus eigener Erfahrung (als Kind) glaube ich das aber nicht! Ich wäre da freiwillig mit Sicherheit nicht runtergerutscht!

Aber natürlich sind die Rutschen besser als gar nichts, insbesondere wenn man sich im Bestand bewegt und insofern als "ultima ratio" im Einzelfall sicherlich möglich.

Mit freundlichen Grüßen,

F. Fleischhauer

Benutzer_369

Sehr geehrrer Herr Klein,

vor einigen Jahren hatte ich ein Brandschutzkonzept für einen Kindergarten zu erstellen und mir zwecks Information ein Buch über Kindergärten besorgt, das so weit ich mich erinnern kann von der Bayr. Baubehörde herausgegeben wurde. Darin waren mehrere Beispiele enthalten von Kindergärten mit Notrutschen zur Evakuierung von Gruppenräumen, die im ersten Obergeschoß lagen. Der Höhenunterschied betrug maximal 3 Meter. Hier wurde darauf verwiesen, dass die Kinder ständig den Gebrauch der Rutschen (oder Röhren) üben sollten, um im Ernstfall keine Angst zu haben.

Die von Ihnen angedeutete Höhe von mehr als 8 Metern, bedeutet, dass der Kindergarten im 3. oder 4. Stockwerk eines Gebäudes liegen soll. Ich kann mir nicht vorstellen, wie eine Rutsche ausgebildet sein könnte, die eine sichere Überwindung eines derart großen Höhenunterschieds erlauben würde. Selbst die in Schwimmbädern anzutreffenden Wasserrutschen dürften sich unterhalb dieser Grenze bewegen und werden auch nicht von 3-Jährigen benützt, die in jedem Kindergarten anzutreffen sind.

Nach hiesigen Bestimmungen ist ein Kindergarten, der nicht zu ebener Erde liegt in jedem Fall ein Sonderbau (auch wenn nur ein Kind dort betreut wird) und ich kann mir nicht vorstellen, dass Sie eine Baugenehmigung für eine Anlage mit einem derart rekordverdächtigen 2. Rettungsweg erhalten.

Gruß Günter Merkl

Benutzer_402

Sehr geehrter Herr Klein,

in Sachsen wurden 2001 von der Arbeitsgemeinschaft der Leiter der Berufsfeuerwehren Grundsätze zur Sicherstellung des 2. Rettungsweges in Kindertagesstätten aufgestellt: hier wird der zweite bauliche Rettungsweg (geradläufige Außentreppe, gewendelt oder gespindelt nur bei objektivem Zwang) ausnahmslos gefordert; Rettungsrutschen wären ohne allgemeingültige bauordnungsrechtliche Grundlage. Es werden an die Treppen mit Zugang über Türen und kindgerechtem. Handlauf schon detailiertere Anforderungen formuliert. Ich habe selber in der Planung dazu bisher keine Erfahrung gemacht, halte aber wie Herr Fleischhauer des fehlen des zweiten Angriffsweges für die Feuerwehr für sehr bedeutsam, denn Angst und Hemmung vor der Nutzung treten sicher auf (das zeigen durchgeführte Gebrauchsübungen).

Mit freundlichem Gruss

Ulrich Starzyk

hambrock

Moin die Herren,

auch mir ist nicht bekannt, dass eine Notrutsche (oder auch ein Rettungsschlauch) als zweiter Rettungsweg zulässig ist.

Anmerken möchte ich hier noch, dass Rettungswege nicht nur als Fluchtwege zu verstehen sind, sondern auch als Angriffsweg für die Feuerwehr. Unter diesem Betrachtungswinkel ist jedem sicherlich klar, wie eine Notrutsche zu beurteilen ist - nämlich bestenfalls als dritter Rettungsweg.

Gruß aus dem Norden

Matthias Hambrock

Benutzer_205

Hallo Herr Klein,

eine Notrutsche aus 8 m Höhe würde ich nie zulassen. Was meinen Sie, wie heiß es Ihnen _ auch als Kind - unter dem Hintern wird, wenn Sie unten ankommen. Sicher so heiß, dass die Feuerwehr auch Sie löschen müßte. Aber Spaß beiseite. Es gibt m.E. eine UVV für Kindergärten, wonach grundsätzlich Rutschen - auch als Spielgerät - nicht höher als 4 m sein dürfen. Wenn Sie dies berücksichtigen, kann eine Notrutsche allenfalls aus dem 1. Obergeschoß möglich sein. Dabei dürfte, Herr Fleischhauer, ein Löschangriff noch möglich sein. Ich habe schon mehrmals eine derartige Konstruktion zugelassen. Dabei war die Rutsche an einem Turm angebaut. Und dieser Turm in einer Entfernung von etwa 4 - 5 m vom Gebäude mit einer Hängebrücke verbunden. Der Turm konnte von den Kindern beim Spielen im Freien ständig benützt werden, weil er mit einer kindgerechten Steighilfe versehen wird. Damit haben die Kinder durch die laufende Benützung keine Scheu mehr von der Rutsche.

Wichtig ist die unbeschadete Rettung von Menschen, und hier auch von Anfang an nachsehen, dass ja keine Kinder vermisst werden. Einen Innenangriff würde ich bei einem Vollbrand ohnehin nicht mehr vornehmen.

Viele Grüße

Auch Klein, aber Herbert

Benutzer_99

Autor: Florian Wörmann Unter www.atlantics.de kann man sich ein paar realisierte Evakuierungsrutschen ansehen. Ohne Worte.

Grüsse

Florian Wörmann

Benutzer_822

Autor: Schaecher Man muß bei mehrgeschossigen Kindergärten das Alter und die Treppenzuwegung ansehen, um eine Notrutsche angemessen finden zu können. Der zweite Rettungsweg als Spindeltreppe, weil eine andere Treppe nicht hinpaßt, ist für den Feuerwehraufstieg gut, für den Abstieg von 2, 3, 4 oder Fünfjährigen aber ein langsames und trotzdem gefährliches Abenteuer. Die Überwindung EINER Etage mit einer guten, sicheren, oben geschlossenen Rutsche, daß keiner daneben einsteigen und keiner rausfallen kann, kann eine gute, schnelle Lösung sein, wenn eine "Tante" oben einsteigen hilft und eine zweite unten "abnimmt" und zur Seite stellt. Dann kann das, wenn es sein muß, auch mal ganz schnell gehen. Viel, viel schneller, als mit einer Treppe, wie immer die aussieht. Man muß, da es formal nicht geregelt ist, ingenieurmäßig sichere, gute Lösungen suchen und dazu k a n n eine Rutsche gehören. Ein weiträumiger Rampemnabgang ohne Stufen könnte natürlich besser sein, vor allem bei Behinderten.

mfg Schächer