Kabel in Holzbalkendecken

peters

Hallo

Bestehendes Gebäude. Anforderung an Decken = F30, als tragendes und raumabschliessendes Bauteil.

Ertüchtigung der Holzbalkendecken durch unterseiteige Beplankungen F30 gem. DIN 4102-4 umgesetzt.

Dürfen innerhalb dieser Decken, dh. oberhalb der Bekleidung, zwischen den Deckenbalken, Kabel verlegt werden. ?

Gibt es hierzu eine klare Anforderung ?

(Ich kenne die Holzbaurichtline, da dürfen einzelne Leitungen oder kleine Kabelbündel in nichtbrennbaren Hüllrohren verlegt werden, aber gem. DIN 4102 ?

Ich bin übrigens im Regelbau, die Baumassnahme läuft, Kabel sind in der Decke. Falls ich hier noch Änderungen fordere benötige starke Argumente, d.h. nur der Verweis auf eine Gestz oder Richtline etc. hilft mir noch weiter.

Gruß,

J.Peters

Benutzer_822

wenn Sie einzelne, in der Deckenebene nicht geklemmte Kabel haben, ist das Risiko einer Deckenzündung nicht so groß, wenn Sie Schaltdosen, Klemmdosen usw. in der Holzbalkendecke haben oder Kabelbündel können Sie die Decke auch selbst zünden ... solche Klemmstellen werden oft ganz schön heiß, weil sich die Klemmschrauben lösen können. Also: u n t e r die F 30 Bekleidung wäre richtig. Einzelne Kabel ohne Schaltstellen lassen ... Manchmal kann man Kabelbündel auch gesondert einpacken, in dem man eine Brandschutzplatte über die Kabel unter die Decke schiebt, rechts und links eine Platte und d a n n erst die Decke zumacht. Scheint aber so zu sein, daß es Käse geworden ist ... w e r hat angegeben, daß die Kabel i n der Decke sein dürfen ? Die Unterdecke erfüllt keinen sonderlich großen Sinn, wenn 41 % aller Brände (elektrische Zündung) i n dieser decke stattfinden "dürfen". Und Holzbalkendecken Brände sind beschissen zu löschen und die Wasserschäden einschließlich rausfallender Lehmfüllung usw. sind fürchterlich (ich beurteile dann oft, ob die Kiste überthaupt noch stehen bleibt ...). Wenn die Balken durch das eingebrachte Wasser an- oder abgefault sind, ist die Hütte vollends hin. mfg Franz Schächer

peters

Hallo Herr Schächer,

ich bedanke mich für die von Ihnen geäusserten und inhaltlich richtigen Bedenken. Mir ist jedoch wirklich daran gelegen zu erfahren, ob bauordnungsrechtlich etwas gegen die Verlegung von Kabeln in einer feuerhemden Holzbalkendeke spricht.

J.Peters

Benutzer_1795

Schauen Sie in die DIN 4102. Dort sind Holzbalkendecken beschrieben. Dort ist nirgendwo erwähnt, dass man Kabel dort verlegen darf. In diese Richtung ist die Frage richtig. Zu 99% steht im Baurecht nicht, was man NICHT darf, sondern was man darf.

In der M-LAR finden Sie z.B. eine Passage, wie man Kabel in Massivdecken verlegen darf. Der Hinweis fehlt zu Holzdecken. Also, da nirgendwo erlaubt, bleiben die kabel draussen.

Dies macht dann auch schutzzielorientiert Sinn, wie Herr Schächer es beschrieben hat.

Ausserdem werden Decken immer für eine Brandbeanspruchung von oben und unten geprüft. Ein Prüfverfahren für eine Brandbeanspruchung aus dem inneren der Decke gibt es nicht. Das ganze Deckenpaket bildet somit den feuerhemmenden Abschluss. Sonst funktioniert es nicht (s. auch hier Prüfverfahren nach DIN 4102).

Benutzer_822

Die HBO verlangt in § 13 (MBO § 14)

der Entstehung von Bränden vorzubeugen ( IN der Decke ?),

der Ausbreitung von Feuer und Rauch entgegen zu wirken,

WIRKSAME Lösch- und Rettungsarbeiten zu ermöglichen ( IN der Decke ?).

So ist es eindeutig, daß die Schutzziele verfehlt werden, wenn es IN der Decke zündfähige Kabel hat. mfg Schächer

n-ludwig

Guten Abend Herr Peters,

konkret zu Ihrer Frage: eine Richtlinie oder Verordnung, die Kabel oberhalb der Bekleidung verbietet, gibt es nicht.Ich würde einzelene Kabel und kleine Kabelbündel zulassen, aber Klemmstellen nicht.

MfG, Nadja Ludwig

peters

Danke Frau Ludwig,

ich hatte mich bereits auch so entschieden. Ein etwas dickeres, schon verlegtes Kabelbündel, haben wir mit Kabelvollbandage einwickeln lassen.

Hinweise zur Beurteilung und zum Schutzziel geben m.E. die Holzbaurichtlinie und die DIN 4102-4, (Grundlagen zur Bemessung von Wänden)

Mit freundlichen Grüßen

J.Peters