flächendeckende Überwachung von Nutzungseinheiten durch Brandmelder

Benutzer_2114

Es sind Büro-Nutzungseinheiten kleiner 400m? in einem Verwaltungsgebäude vorhanden. Darin sind Flurflächen die nicht brandschutztechnisch von den Büros getrennt sind.

Es bestehen keine behördlichen Auflagen zur Notwendigkeit einer Brandmeldeanlagen in diesen Bbereichen.

Eine Brandschau hat ergeben, dass in einer Flurzone mit Einbaunischeteeküche ein mögliches Gefährdungspotential ausgeht und empfielt die Überwachung mit Rauchmeldern.

Laut DIN VDE0833 bzw VDS2095 muss jedoch der Überwachungsumfang immer mindestens auf einen ganzen Brandabschitt ausgdehnt werden.

Ergibt sich jetzt die Notwendigkeit der vollflächigen Nachrüstung von Meldern auf den gesamten Flur und alle Büros oder kann entgegen den technischen Regeln davon abgewichen werden da nur die Anforderung an den einen Melder besteht?

(Es sind nur freiwillig montierte Handfeuermelder an den Notausgängen vorhanden)

Benutzer_822

ob eine Teeküche im Sinne der Bauordnung eine Gefahr darstellt, ist eine zu diskutierende Frage, die eher mit "nein" zu beantworten ist. Trotzdem geht natürlich von heißem Kaffee, der allmählich eindampft, ein Zündrisiko der Kaffeemaschine aus, was die feuerwehren stets zur Warnung veranlaßt.

Rauchwarnmelder drüber hängen, schreit laut und deutlich und reicht völlig aus, die Mannschaft IM BÜRO zu warnen. Eine andere Frage ist die Warnung am Wochenende, wenn das Ding "einfach offen" da steht. Dann braucht man einen melder, der auf die BMA geschaltet wird, das kann nur der Wartungs- / Herstellbetrieb / Planer der BMA beantworten, denkbar "nur über der Gefahrenstelle" ist dies auch, wenn man nicht erwartet, damit eine flächendeckende Schutzanlage zu erreichen. mfg Schächer

Benutzer_203

und das die Feuerwehr warnt hat auch seinen Grund.

Ich habe im letzten halbe Jahr 3 Einsätze bei BMA gehabt, wo in größeren Bürokomplexen die Melder in der jeweiligen Teeküche rechtzeitig vor schlimmeren bewart haben.

Fall 1: kleine Kochplatte ? kleines Steak in Pfanne drauf ? Telefonieren gegangen ? vergessen

Fall 2: Kaffeemaschine auf kleine Herdplatte gestellt ? versehentlich eingeschaltet

Fall 3: Kaffeemaschine angelassen nachdem Kaffeekanne leer war ? diese in die Spüle gestellt und ein Handtuch auf die Platte der Maschine geworfen.

Ich gebe zu, dass dies kein Durchschnitt in unseren Bürogebäuden ist, sondern eine zufällige Ansammlung innerhalb eines kurzen Zeitraumes.

Es gibt keine Vorschriften die Rauchwarnmelder oder Brandmeldeanlagen in solchen Nutzungseinheiten vorschreiben.

Eine Planung nach DIN 14675 ist hier meiner Meinung nach nicht erforderlich.

Den Vorschlag von Herrn Schächer aufgreifen und einen Melder installieren, möglichst nicht so dass jeder Wasserdampf o.ä. sofort zu einer Auslösung führt.

Ausprobieren ob er überall auch bei geschlossenen Türen gut gehört wird und gut ist.

Ansonsten vielleicht einfache vernetzte Rauchwarnmelder nach DIN 14604 in Anlehnung an DIN 14676.

Will man unbedingt Planen gibt es ja auch die Möglichkeit der Kategorie 3 nach DIN 14675 ? Schutz der Flucht- und Rettungswege. Diese sieht nur eine Überwachung der Flucht- und Rettungswege vor was ja wohl in diesem Fall gemeint ist.

mfg Wolfgang Cordier

Benutzer_2114

Danke für Ihre Einschätzung.

Unsere BMA ist bei der Berufsfeuerwehr aufgeschaltet.

Da wir ein nach DIN 14675 zertifiziertes Unternehmen sind,

sind entsprechende Planungen auch hiernach durchzuführen. Ein Einzelmelder über einer Gefahrenquelle ist hier (auch bei freiwilliger Errichtung !) nicht zulässig ohne das große Rad der Behörden-Versichungs-/ Planer-/ Betreiberabstimmung Erstellung von Konzepten Definieren von Schutzzielen/ Schutzumfang.

Vermutlich sieht ea anders aus, wenn ein autarker Melder ohne Durchschaltung auf die FW installiert ist.

Die DIN 14675 ist eine Feuerwehrnorm. Also könnte man folgern, dass wenn Melder ohne Aufschaltung auf die FW errichtet wird dieser nicht der Norm unterliegt. Dennoch wäre er Bestandteil der BMA und demnach unter Berücksichtigung der VDE033 zu Planen.

Hier steht eben festgelegt (unter VDE0833-2 6.1.3.1) dass sich die Überwachung auf mindestens über eineen ganzen Brandabschitt erstrecken muss.

Sind also viele kleine Nutzungseinheiten

Dies stellt für Betreiber eine Hohe nicht zu vertretende Investition dar.

Aus meiner Sicht schießen damit die Anforderungen der Regelwerke über das Ziel hinaus.

Als zertifiziertes Unternehmen die sich an Regelwerke halten müssen um die Zertifizierung nicht zu verlieren steckt man in der Zwickmühle: ganz oder garnicht...

mfG

Ignis

Mattes

Hallo Ignis,

ich kapiers noch nicht: für das gebäude liegt doch eine Baugenehmigung vor, darin (oder im BS-Konzept) ist doch der Schutzumfang der aufgeschalteten BMA definiert. Wenn die Büroeinheiten

Dazu reichen auch die von Herrn Cordier genannten Vorschläge- also 14675 nicht erforderlich...

Gruß

Matthias Bußmann

Benutzer_2114

Hallo Herr Bußmann,

bei dem Gebäude handelt es sich um ein privates Verwaltungsgebäude das vor 1950 errichtet wurde ohne dass aus der Baugenehmigung oder einem BSK die Notwendigkeit einer Brandmeldeanlage hervorgeht.

In diesem Gebäude wurden freiwillig vor 20 Jahren Handfeuermelder an den Notausgängen installiert. Vor 5 Jahren nach einer baulichen ertüchtigung kleine Nutzungseinheiten geschaffen um Risiken aus vorhandenen Brandlasten zu örtlich zu begrenzen.

Um dem Wunsch der Feuerwehr zu entsprechen ist die Nachinstalltion eines Melders je Nutzungseinheit erforderlich. Um der DIn 14675 und VDE033 zu entsprechen ist genau dies zu zulässig sondern müssen immer ganze Nutzungseinheiten/Brandabschitte überwacht werden. (so wie ich es verstehe auch bei freiwilligen Anlagen!)

Der Betreiber der der Empfehlung der Feuerwehr nachkommen möchte und nur einen Melder im Gefärdungsbereich montiert, wird dann bei der nächsten Überprüfung der BMA zu einer Feststellung /Abweichung alter zu neuem Überwachungsumfang hingewiesen.

Die konkete Frage ist: Ist dies im Sinne so gewollt? (Sinnhaftigkeit der Norm zu Mindestüberwachungsflächen)

Benutzer_1470

Hallo Mattes

Auch wenn diese Gefahrenmeldeanlage aus baurechtlicher Sicht nicht erforderlich ist, kann diese nach Arbeitsschutzrecht sehr wohl erforderlich werden.

Die im Nutzungszeitraum erkannten Gefahren (von Feuerwehr oder Arbeitgeber selbst) richten sich nicht nach den baurechtlichen Vorgaben, welche meist ohne die Berücksichtigung der späteren Nutzung genehmigungsfähig sind (oft nicht bekannt).

Die Gefahrenmeldeanlage muss nach meiner Auffassung die Gefahr eleminieren ohne dass ganze Gebäude durch diese geschützt werden müssen (abweichend von den Vorgaben).

In einer 200 m? Werkstatt mit abgetrennten Räumen ist nach Baurecht kein notwendiger Flur erforderlich. Wenn aber vor einem Raum geschweißt wird, ergibt sich für den Nutzer des abgetrennten Raumes ggf. eine besondere Gefahr.

Diese Gefahr kann z.B. durch einen mobilen Brandmelder begegnet werden. Kein Arbeitgeber wird für gelegentliche Schweißarbeiten eine Brandmeldeanlage nach DIN einbauen. Ggf. kann der Büroarbeiter auch durch den Schweißer geweckt werden.

Nur ein Beispiel, welches auch andere Möglichkeiten der Gefahrenabwehr zulässt.

Gruß Norbert Bärschmann