notwendiger Flur in Büro?

Benutzer_2044

Hallo Zusammen,

ich beschäfftige mich gerade mit Brandschutz in einem Bürogebäude. Das Gebäude hat über 400m? Geschosfläche.

Das Problem, das ich habe, dass mir nicht klar ist, was als notwendiger Flur zählt und welcher Teil nicht. Denn von einem Sicheren Treppenraum mit Brandschutztüren führen je Geschoss zwei Flur zu den Büros. Doch der Flur weitet sich nach der Hälfte von ca. 2m auf 6m auf.Zählt dann nur der schmale Teil als Flur und das anere als Büro? Dann führt aber der Fluchtweg von den angrenzenden 6 Büros über diesen Raum!

Dürfen in einem Notwendigen Flur, wenn der schmale Teil einer ist Ordner mit Papier stehen?

Darf es im breiteren Teil, wenn dies ein notwendiger Flur ist, einen Arbeitsplatz geben?

Ab wann braucht man in einem Bürogebäude einen zweiten Fluchtweg?

Danke für die Hilfe

MfG Alexander Steiner

firefly

Nix für ungut, aber das hört sich für mich so an, als würde Sie sich noch nicht sehr lange mit Brandschutz in Gebäuden beschäftigen.

Brandlasten (Regale mit Ordnern, Kopierer mit Papierlager, usw.) oder ganze Arbeitsplätze im notwendigen Flur sind bitte möglichst zu vermeiden. (Das leidige Thema mit den "Empfangs-Tresen")

Haben die genannten 6 Büros, einschl. aufgeweitetem Flur eine Fläche von weniger als 400m?? Ist Rettungsweglänge von 35m zum Treppenraum überall eigehalten? Hat diese Fläche mindestens ein anleiterbares Fenster?

Dann könnte ich mit gut vorstellen, diese ganze Raumgruppierung als 400m?-Nutzungseinheit auszubilden (Trennwände + Tür erforderlich!), die über einen notwendigen Flur an den Treppenraum anschließt.

Ein zweiter Flucht- und Rettungsweg ist immer erforderlich! (allerdings muss der zweite Flucht- und Rettungsweg meist nicht zwingend über eine Treppe führen)

Benutzer_2044

Danke für die schnelle Antwort!

Wegen den Flucht- und Rettungswegen nochmal eine Frage, mir ist klar, dass es zwei Rettungswege geben muss und das der erste über ein notwendiges Treppenhaus fürhren muss,hab aber auch mal gelesen, wenn der erste Rettungsweg über ein Sicherheitstreppenhaus führt, dass dann kein zweiter Rettungsweg notwendig ist.

Außerdem steht in der Arbeitsstätten Richtlinie(ASR A2.3 in Abs. 4.5):

"Das Erfordernis eines zweiten Fluchtweges ergibt sich aus der

Gefährdungsbeurteilung unter besonderer Berücksichtigung der bei dem jeweiligen

Aufenthaltsort bzw. Arbeitsplatz vorliegenden spezifischen Verhältnisse, wie z. B. einer

erhöhten Brandgefahr oder der Zahl der Personen, die auf den Fluchtweg angewiesen

sind. Ein zweiter Fluchtweg kann z. B. erforderlich sein bei Produktions- oder

Lagerräumen mit einer Fläche von mehr als 200 m?, bei Geschossen mit einer

Grundfläche von mehr als 1.600 m? oder aufgrund anderer spezifischer Vorschriften."

Weil es besteht doch ein Unterschied zwischen Fluchtweg und Rettugsweg? Oder?

MfG Alexander Steiner

Benutzer_822

bitte nicht Arbeitsschutzrecht und Baurecht zusammen würfeln. Ein Gebäude braucht nach Baurecht zwei Rettungswege, davon einen baulichen Rw und einer kann, wenn sonst nichts dagegen spricht, über Leitern der Feuerwehr führen, wenn diese (von der Menge der zu Rettenden) ausreichen und aufgestellt werden können, ab 8 m Höhe: "Flächen für die Feuerwehr" und DL Erfordernis. mfg Schächer

firefly

Ganz kurz zum Unterschied zwischen Fluchtweg und Rettungsweg:

Man spricht m.E. von Flucht- und Rettungswegen, da diese Wege in beiden Richtungen begangen werden.

Von den fliehenden Personen als Fluchtweg aus dem Gebäude (Selbstrettung) - und von den Rettungskräften in der Gegenrichtung, also in das Gebäude hinein (Fremdrettung). So eine Treppe ist also beides, Flucht- und Rettungsweg!

Benutzer_2044

Hallo Zusammen,

wie firefly beschrieben hat ist das besagte Büro von der Fläche kleiner als 400 m? und die längste Fluchtweglänge liegt auch unter 35 m.

Meine Frage die sich noch stellt gilt das auch, wenn das Gebäude mehrgeschossig ist und teilweise durch eine offene Wendeltreppe verbunden ist? Oder zählen dann zwei verbundene Geschosse als eine Nutzungseinheit und man braucht einen Notwendigen Flur, wo auch keine Brandlast drinn stehen darf?

MfG Alexander Steiner

Benutzer_860

Stichwort sollte das Wort "Nutzungseinheit" sein. Die Nutzungseinheit kann sich natürlich über zwei Geschosse erstrecken, ist klar. Ansonsten könnte ich ja beliebig oft 399m? aufeinander stapeln und verbinden.

Bei zwei verbundenen Geschossen stellt sich in der Folge die Frage, wie diese Treppe auszuführen ist. Ggf. als Treppenraum? Hier kommen wieder zusätzliche Kriterien ins Spiel.

M.Nau

firefly

Eine offene Wendeltreppe verbindet/koppelt selbstverständlich die beiden Ebenen miteinander und dann darf die Bruttogeschossfläche beider Geschossbereiche in Summe, bei einer Büro- und Verwaltungsnutzung, 400m? nicht überschreiten. (Bei einer Nicht-Büro-/Verwaltungsnutzung liegt die Grenze übrigens bei nur 200m?!)

Sofern die beiden Ebenen jew. einen Zugang zu einer notwendigen Treppe in einem eigenen Treppenraum haben (z.B. auch über einen notw. Flur)und die 35m Laufweglänge nicht überschritten sind, werden keine Anforderungen an die interne Treppe gestellt. Die zweigeschossige NE benötigt mindestens einen zweiten Rettungsweg (besser aber, es gibt in jeder der beiden Ebenen mind. ein anleiterbares Fenster).

Benutzer_671

Hallo,

möchte mal den Extremfall darstellen, der zum Thema passt. NRW

Brandbekämpfungsabschnitt und Nutzungseinheit 1600 m? verteilt auf 4 Etagen

Rettungsweglänge zum notwendigen Treppenraum 30 m

je Geschoss Büro- Verwaltungsnutzung von 400 m? und ohne notwendigen Flur an den notwendigen Treppenraum mit T30 RS angeschlossen (gemäß §38 Abs.1 ok weil die Nutzfläche in einem Geschoss nicht mehr als 400 m2 beträgt)

die 4 Geschosse sind durch dem Treppenraum gegenüberliegenden Treppen (gemäß § 36 Abs.3 in F90-A) ohne Treppenraum verbunden. (gemäß 37 Abs.1 ok weil eine Nutzungseinheit)

Eine Anleiterbarkeit ist nicht erforderlich, da der zweite Rettungsweg für alle Etagen über diese zweite notwendige Treppe ins EG direkt ins Freie führt. (§ 17 Abs.3)

Kritik? erwünscht!

Grüße aus Münster

Stefan Hartmann

Benutzer_465

Na, da scheint ja in NRW einiges zu gehen.

Den Fall finde ich jetzt aber bezüglich Personenrettung gar nicht so kritisch, denn durch die Großräume riecht man die Gefahr auch schnell und hat dann den notw. Treppenraum zur Evakuierung.

Blos die Brandbekämpfung dürfte erschwert sein...

M. Koeppen

Benutzer_1795

Im Kommentar zur BauO NRW steht jedoch, dass sich die offenen Verbindungen in Sonderbauten (also auch Büro) erstmal unzulässig sind und dass diese wenn im Einzelfall zu prüfen sind.

Benutzer_1470

In Bayern dürfen nach BayBO nur 2 Bürogeschosse mit zusammen 400 m? verbunden sein.

Für bestimmte Sonderbauten allerdings mehr (z. B. VKV 3000 m? über 3 Geschosse wenn die Randbedingungen eingehalten werden, bei Sprinklerung 5000 m? je Geschoss ohne Beschränkung der Gesschosszahl bis zur HH Grenze).

Gruß Norbert Bärschmann

Benutzer_203

Was die innere Geschoßverbindung in NRW betrifft gilt genau die Aussage von MarKe.

Es wird leider sehr oft mit § 37(1) argumentiert.

Ein konkrete Anfrage beim Baunimisterium ergab aber, dass § 37(1) nur für die von der Bauordnung materiell erfassten Gebäude gilt und das seien ausschließlich die Wohngebäude (z-B. das Einfamilienhaus, die Wohnung über 2 Geschosse).

Für andere Nutzungen sei grundsätzlich eine Einzelfallbetrachtung erforderlich und kann dem zugestimmt werden, wenn Bedenken, z.B. wegen des Brandschutzes, der Rettungswege, nicht bestehen.

Insofern ist der von firedigger beschriebene Fall ohne Zustimmung der Bauaufsicht nicht möglich.

Gruß Wolfgang Cordier