Abweichung für E30

Benutzer_1058

Hallo Gemeinde,

habe folgende Frage.

Im BSK wurde ein Brandschutzrollo mit F30 definiert.

Der Errichter sagt, für das Rollo mache ich eine Prüfung im Einzelfall, aber auf E30.

Dafür soll eine Abweichung im BSK gestellt werden.

Ist das wirklich so? Wenn ja aus welchem Hintergrund heraus.

MfG

Frank

Benutzer_411

Hallo Frank,

in F30 nach DIN 4102 hat keiner textile Abschlüsse geprüft, weil es diese da einfach nicht gibt. Nach Euro-Norm lassen sich jedoch die Abschlüsse prüfen, deshalb gibt es dau auch Prüfzeugnisse in entsprechenden Widerstandklassen. Ist nun im BSK F nach DIN gefordert, kann das keiner erfüllen; i.d.R. wird hier nicht einmal eine Abweichung reichen, die meisten Stellen bestehen auf eine ZiE.

Wäre nun im BSK die Anforderung gleich passend definiert worden, dann wäre weder eine Abweichung noch sonst ein weiterer Aufwand erforderlich gewesen.

Mal mit dem BRA sprechen, eventuell das MPA Laue einbinden.

Gruss aus Stuttgart

Ralf Schäfer

Benutzer_1795

Ich gehe mal davon aus, dass er eine Prüfung für "E" nach europäischer Prüfung und nicht "E" nach DIN 4102 (Funktionserhalt) machen wird.

"E" bedeutet ja, dass das Rollo lediglich auf den Raumabschluss geprüft wird. Eine Prüfung auf Strahlungsdurchgang erfolgt nicht. Dies wäre eine Prüfung nach E und I.

Auch diese Prüfung entspricht nicht der deutschen "F"-Prüfung. Da die Bauordnungen derzeit nur die altbekannten Buchstaben kennen und die meisten Rollos usw. keine Allgemeine bauaufsichtliche Zulassung bzw. kein Allgemeines bauaufsichtliches Prüfzeugnis haben, benötigen diese eine Zustimmung im Einzelfall. Dies wurde mir auf Anfrage auch von Stöbich bestätigt.

Da Sie mit einem E-Rollo nicht die geforderte Feuerwiderstandsklasse F oder T erfüllen, weichen Sie von den Vorschriften des Baurechts ab und müssen demnach eine Abweichung formulieren.

Ihrem Roll-Bauer würde ich aber dringend raten, ein Roll der europäischen Klasse "EI" zu verwenden, da dieses auch den Durchtritt von Strahlungswärme behindert.

Benutzer_1058

Danke erstmal für die Antworten.

Im BSK wurde erstmal nur F definiert, da zu diesem Zeitpunkt nix genauers bekannt war.

Eine ZiE wird es auf jeden Fall werden.

Wie ich es mir auch schon dachte, resultiert die Abweichung meines Erachtens aus dem fehlenden "I" heraus, da "F" mind. "EI" ist.

Mal nebenbei:----------------------

Wenn ein "EI"-Produkt anstatt ein "F"- Produkt eingesetzt wird, ist das nicht grundsätzlich auch ohne Abweichung machbar, auch wenn wir nur nach DIN 4102 klassifizieren? Das Ganze ist doch in Europa eingeführt.

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Von Stöbisch lasse ich es mir aber folgendes nochmal erklären. Da die Prüfung nur auf "E" gemacht wird, kann aber "I" trotzdem erreicht werden, wenn hinterm Rollo ein brandlastfreier Raum ist.

Wie auch immer das geht.

Wie hätte nach DIN 4102 der Abschluss definiert werden müssen mit "F" oder "T"?

Benutzer_1795

1. Zunächst mal, jede Klassifizierung wäre "falsch" gewesen, da es keine Prüfung für textile Feuerschutzabschlüsse nach DIN 4102 gibt.

2. Feuerschutzvorhänge sind nicht in der Bauregelliste bekannt gemacht. Also benötigen sie ein AbZ oder ein AbP. Da sie derzeit beides nicht haben, müssen Sie eine Zustimmung im Einzelfall zwingend erwirken.

3. Auch wenn es in Europa eingeführt ist, heisst es nicht, dass Sie es in Deutschland ohne weiteres einbauen dürfen. Nicht alle Verfahren sind harmonisiert. Harte Bedachung ist z.B. explizit in der Bauregelliste der europäischen Bezeichnung Troofb1 gleichgestellt. Solange die Gleichstellung fehlt ---> Kein Einbau oder ZiE.

4. Da es andere Prüfkriterien gibt ist EI sicher ähnlich aber eben nicht gleich "F"...

5. Stöbich bietet den Vorhang "Fibershield-I EI30" an. Da benötigt man keinen brandlastfreien Bereich. Das andere Verfahren (Abstand Brandlasten) ist Augenwischerei. Wer garantiert denn, dass da NIE was steht? Wenn da Rettungswege vorbeiführen, wird es sehr warm. Und nebenbei der Vorhang ist dann eben NICHT EI!!! Der Vorhang lässt ja Temperatur durch! Also Prüfkriterium verfehlt...

Die Vorhänge, die Sie meinen, sind "EW". Hier ist ein reduzierter Strahlungsdurchgang zulässig (z.B. Fibershield-P)

Also nicht beirren lassen und definitv einen Vorhang EI fordern!

Benutzer_1058

Danke für die Rückmeldung.

Ich muss nochmal auf der Klassifizierung rumreiten.

Das es keine Prüfung nach 4103 gibt und daraus auch keine F oder T-Klassifizierung ist mir einleuchtend.

Wenn man es nicht besser weiß, könnte das Rollo grunsätzlich aus meiner Sicht sowohl "T" als auch "F" sein. Es wird ja anstelle von Toren eingesetzt, was "T" wäre und zum Verschließen von z.B. Durchreichen in Wänden "F".

Eine Einschränkung gibt es, was eher zu "F" dendiert. Bei jeder "eurpäischen" Brandschutztür gibt es ein "C" in der Bezeichnung (EI30-C), was auf die selbstschließende Wirkung hinweist.

Das kann das Brandschutzrollo nicht bieten.

"EI" werde ich aber ich aber nehmen.

Danke für die Diskussion.

Benutzer_1795

Nastürlich sind die Rollo´s selbstschließend! Diese haben Sturzrauchmelder und werden bei Rauchdetektion herabgefahren. Alternativ geht dies auch über die BMA (falls vorhanden).

Vielleicht sollten Sie Ihren Rollo-Berater wechseln, wenn der grundsätzlichen Dinge (s)eines Rollos nicht kennt!

Meins Wissens gibt es das "c" nämlich nur alsn Zusatz bei Türen.

Grüsse aus Köln

Benutzer_1058

Der Berater meinte nur, dass die Rollos eher einer "T" Definition nahe kommen anstatt einer F-Funktion.

Meine Auffassung ist, dass "F" und "T" ins europäische grundsätzlich "EI" sind. Da es aber bei Türen den Zusatz "C" gibt, bin ich der Meinung, dass so ein Rollo nicht als Türabschluss definiert werden kann.

Dass Rollos selbstschließend durch die Rauchmelder sind, ist keine Frage.

Trotzdem bekommen sie bei der europäischen Prüfung kein "C". Das ist nur Toren/Türen vorbehalten und somit kann ein Rollo nicht als "T" (nur mal angenommen) deklariert werden.

Grundsätzlich sollte aber das Transformieren der Bezeichnung national-eurpäisch unterbleiben, da es mehr Verwirrung stiftet als hilft.

Es ist entweder so oder so definiert.

Benutzer_465

Hallo Frank,

sind Sie Planer, Bauleiter, Bauherr, Prüfing.?

Es gibt auch einen anderen verfahrenstechnischen Weg:

der Prüfingenieur stimmt der Verwendung des Rollos "E30" oder "EI30" zu und macht dies in seinem Bauüberwachungsbericht aktenkundig.

Dazu wird es aber ggf. seitens BSK-Ersteller eine Tektur zum BSK geben müssen, oder einen Nachtrag, wo nochmal klar herauszuarbeiten ist, ob an dieser Stelle Strahlungswärme kritisch ist oder nicht.

M. Koeppen

Benutzer_1058

Das Thema interessiert mit seitens Brandschutz und das Thema Rollo betrifft mich sehr selten.

Der Abschluss wurde in diesem Fall als F30 bzw. feuerhemmend beschrieben. Die Hersteller hat dies aber nur als "E" interpretiert, was für mich nicht korrekt ist, sondern mindestens "EI" hätte sein müssen.

Was ich hier so erkenne aus der Diskussion ist, dass trotz der Vergleichbarkeit F zu EI, die europäischen Anforderungen im BSK niederzuschreiben sind, da es eine formelle Abweichung ist.

Ich hätte da nicht so viel Aufwand betrieben. Mir hätte die Tatsache ZiE mit Ergebnis "EI bestanden" ausgereicht.