Direkter Ausgang ins Freie aus Gruppenraum / Ruheraum Kinderkrippe

Benutzer_1431

Ein bestehender Kindergarten, 2 Gruppen, GKL 3, NE 550m?, Länge 40 m, Nutzung erdgeschossig aber durch Hanglage teilweise höher, wird umgebaut.

Zusätzlich erfolgt ein Anbau für eine Kinderkrippe mit 2 Gruppen an der Stirnseite, NE 190 m?, Länge 14 m.

Die beiden Gebäudeteile werden durch die bestehende Außenwand als hochfeuerhemmende Brandwandersatzwand getrennt.

Alle Gruppenräume im Bestand und Neubau haben 2 bauliche RW, davon einen direkten Ausgang ins Freie. Bis auf die beiden Ruheräume der Kinderkrippe, die an die Gruppenräume angrenzen und zu diesen und zum Spielflur eine Verbindungstüre haben.

Frage1: können die angrenzenden Ruheräume als erweiterter Gruppenraum angesehen werden, 1. RW über Gruppenraum max. 15m, oder benötigen diese genauso den direkten Ausgang ins Freie ( höheres Schutzziel der Krippe ist mir durchaus bewusst , leider ist die Planung schneller gewesen als der Brandschutz )

Ist der ?indirekte Ausgang? noch zu kompensieren, oder gilt nur der direkte Ausgang ins Freie.

Gemäß den ? Hinweisen zu Brandschutzanforderungen an Tageseinrichtungen für Kinder ? des Staatsministeriums sind Spielflure statt notwendigen Fluren möglich.

Frage2: sind mit der ? Erleichterung ? durch den Spielflur und damit verbundenen Forderung nach weiteren unabhängigen Ausgängen die Rauchabschnitte mit 30 m und RS-Türen komplett aufgehoben, oder gibt es doch noch Anforderungen und Begrenzungen, auch hinsichtlich Leitungen im Flur

Gruß, Thomas Grebner

WernerMueller

Hallo Thomas,

zu 1: Nein, es ist aus meiner Sicht ausreichend, wenn die Ruheräume zwei Ausgänge haben (1 x Gruppenraum, 1 x Spielflur).

zu 2: Üblicherweise stellen wir beim Spielflur einen Antrag auf Abweichung, damit klar ist, dass dies kein notwendiger Flur ist. Ergo kommt auch die 30-m-Regel nicht zum Tragen, was nicht heißen soll, dass dies im Einzelfall sinnvoll sein kann.

Gruß

Werner Müller

Mattes

Hallo Herr Grebner,

wir haben uns im letzten Jahr intensiv mit Brandschutz in Kindergärten beschäftigt. Insbesondere viele Ortstermine und auch Evakuierungserfahrungen haben uns zu dem Schluss gebracht, dass U3-Gruppen im Regelfall nicht in angemessener Zeit aus dem Gebäude gebracht werden können, wenn kein direkter Ausgang ins Freie vorhanden ist.

Die Betreuer können pro Person maximal 2 Kinder tragen, müssen diese aus dem Gebäude tragen und an geeigneter Stelle betreuen, müssen wieder ins Gebäude zurück... und das kann richtig dauern.

Daher fordern wir für Kindergärten grundsätzlich direkte Ausgänge ins Freie für alle Aufenthaltsräume mit Kindern (dazu gehören auch Schlafräume, Gruppennebenräume oder auch Mehrzweckräume wie der Turnraum, der i.d.R. die Aula des KiGa darstellt). Dazu kommt die flächendeckende Überwachung und Alarmierung und ein Evakuierungskonzept für den KiGa.

Ich kann an dieser Stelle nicht alle Hintergründe und weitere Anforderungen erläutern, die zu dieser Sichtweise geführt haben. Festzustellen bleibt, dass heutige U3-Kindergärten nichts mehr mit Kindergärten vor 20 oder 30 Jahren gemein haben und die Risikoanalysen in Brandschutzkonzepten zu diesem Thema sich meist mehr als dürftig darstellen.

Veränderte Nutzungen bedürfen auch einert neuen Bewertung, und nicht erst dann, wenn es den ersten größeren Schaden gibt.

Gruß

Matthias Bußmann

Benutzer_205

Zur Frage 1: ich gehe bei Neben- oder sog. Intensivräumen davon aus, dass diese Räume - sofern sie gleich neben dem Gruppenraum sind, Teil des Gruppenraumes sind. Es dürfen aber keine Schiebetüren dazwischen sein. Wenn aber diese Intensivräume woanders sind, also vielleicht gegenüber vom Flur, so sind dafür Türen ins Freie erforderlich. Das gilt für alle Räume, in denen sich Kinder aufhalten (außer Sanitär)so z.B. Mehrzweckräume, Gymnastikräume, Spielzimmer usw. Für Räume nur für Erwachsene, wie z.B. Leiterin, Personal, Büro oder Küche genügen m.E. Notausstiege in der vorgeschriebenen Form.

Zur Fage 2: Hierzu gibt es etwas Verwirrung in der Einschätzung, ob ein Spielflur immer noch ein notwendiger Flur ist. Ich habe zwei verschiedene Meinungen gehört. Ein Prüfsachverständiger sagte mir, es sei kein notwendiger Flur, also keine Abweichung. So hat er es auch in seiner Bescheinigung gehandhabt. Aber die 30 m-Regelung als Rauchabschnitt bleibt bestehen. Hier gilt nicht das Schreiben der "Obersten", sondern die BayBO.

Ein Behördenvertreter meinte das Gegenteil und verlangte eine Abweichung. Aber auch hier blieb die Forderung nach einer Rauchabtrennung bestehen.

Also, wie man es macht, ist es verkehrt. Ich würde - wie Müller schon meinte - eine Abweichung beantragen. Dann ist man immer auf der sicheren Seite. Wenn einer dann meint, das braucht`s nicht, dann halt gut so.

Viele Grüße

H. Klein

Benutzer_1431

Vielen Dank für die Einschätzungen und Anregungen.

Gruß, Thomas Grebner

Benutzer_1470

Hallo Her Klein

Wenn es kein notwendiger Flur ist, entfallen auch die Anforderungen an diesen, wie beispielsweist die Rauchabschnittstrennungen nach 30 m.

Ob es nun ein notwendiger Flur ist hängt davon ab, ob alle Aufenthaltsräume oder Raumgruppen einen direkten Ausgang ins Freie haben (bei anderen Gebäuden auch zu einem Treppenraum).

Gruß Norbert Bärschmann