Backautomaten in Discountern

Benutzer_1085

Sehr geehrte Forumsteilnehmer,

wieder mal ein Problem mit Discountern.

Eine große Discounter-Kette kündigt die flächendeckende Ausstattung der Märkte mit Brotbackautomaten und Backvorbereitungsräumen an. Der Discounter vertritt die Meinung, dass der Einbau der Automaten und der Vorbereitungsräume bauordnungsrechtlich verfahrensfrei sei (Einbau nicht tragender Wände, Nutzung untergeordnet der Lagernutzung, Backvorbereitung kein Aufenthaltsraum, keine höheren brandschutztechnischen Anforderungen, technische Anlage).

Wir teilen diese Meinung. Der Einbau ist verfahrensfrei.

Hier beginnt der Zwiespalt. Wir haben die Discounter (Sonderbauten aber keine Verkaufsstättenverordnung) in Anlehnung an den hessischen ?Muster-Brandschutznachweis? praktisch ohne brandschutztechnische Anforderungen genehmigt und jetzt steht da ein Backofen knirsch zwischen den Regalen.

Die Backofen sind im Normalbetrieb nur gut handwarm.

Mir ist trotzdem unwohl. Hat irgend jemand Erfahrungen in dieser Richtung?

Für ihre Bemühungen bedanke ich mich im voraus.

Gruß, Caddy

Benutzer_1795

Welche Anforderungen wollen Sie denn an einen Discounter stellen? Ich kenne keinen Discounter, der brandschutztechnisch hochgerüstet ist. Nehmen wir mal die Diskussion über Nagelplattenbinder aus. Der Supermarkt ist voll mit Kühltruhen, Pfandflaschen-Rückgabeautomaten, Kühlschränken usw. An Backöfen werden doch bezüglich der Sicherheit deutlich höhere Anforderungen an einen Kühlschrank gestellt. Ich hätte mit dem Backofen gar keine Probleme.

Bei einem Brand sind die Discounter ohnehin nicht zu retten und die Waren werden schon nach einer Rauchbeaufschlagung entsorgt.

Meine Erachtens erübrigen sich hier bauliche Anforderungen, um einen Backofen abzutrennen.

P.S. von Musterkonzepten halte ich persönlich genau aus solchen Problemen und Gründen nichts ;)

Mattes

Hallo Caddy,

ich kann MarKe nur zustimmen.

Das heißt nicht, dass (fast fehlender) Brandschutz in Discountern mir große Freuden bereiten würde. Aber der Verlust des Gebäudes ist politisch einkalkuliert.

Aber Achtung: Auch bei genehmigungsfreien Umbauten oder Einbauten sind die gesetzlichen Bestimmungen einzuhalten. D.h. die genehmigten Rettungswege dürfen von der Maßnahme nicht eingschränkt werden. Das ist dem einen oder anderen nicht so klar.

Oder schönes Beispiel: Verkauf von Pyrotechnik

Bei Lagerbereichen ohne brandschutztechnische Abtrennungen ist die Lagerung von Pyrotechnik unzulässig! Hat so mancher bei der Errichtung des Gebäudes nicht bedacht...

Gruß

Matthias Bußmann

Benutzer_1085

hmm, so hatte ich mir das fast gedacht... Ich hatte übrigens gerade einen Rückruf von einem Hersteller der Ladenöfen. Die Öfen sind wie der Heissluftofen daheim in der Küche, nur größer und besser isoliert. Ich dachte da wäre noch eine Abgasleitung, aber es kommt wohl nur ein Schwall heiße Luft raus und man bekommt rote Backen, wenn man nicht aufpasst.

Danke für die Mühe.

Benutzer_1433

Aufstellen von Backöfen. Ja, genehmigungsfrei ist das prinzipiell schon. Aber in häufigen Fällen ist mit der Aufstellung auch ein Herstellen von einem Raum zur Backvorbereitung (Rohlinge..) verbunden.

Und damit ist das genehmigungsfreie recht schnell beendet, ein Bauantrag ist erforderlich.

Und damit beginnt die brandschutzrechtliche Beurteilung von neuem.

Bei einer Nagelplattenbinderkonstr. und sonstigen bereits vorhandenen Brandlasten, wie oben aufgeführt, und vielleicht noch unzureichende Notausgänge in Verbindung mit unzureichend beschriebenem Brandschutzkonzept hätte ich Bedenken, eine Genehmigung ohne weiteres zu erteilen.

Backofen + Hitze + Stromverbrauch + unzureichende Lüftung + Staub/Mehl + ein voller Markt (Schnäppchentag). Lass da mal den Markt dunkel werden, so mit Stromausfall und etwas Verbrennungsgeruch (muss ja nicht gleich alles verraucht sein), und vielleicht sind ja auch noch ein paar ältere Herrschaften mit unter den anwesenden Kunden....

Benutzer_2375

Zu diesem Thema gibt es zumindest in NRW einen Erlass oder eine Handhabungsorder. Danach sind diese Backautomaten keine Verschlechterung für den Bestand und somit gibt es rechtlich leider keine Handhabe gegen die Backautomaten in Discountern.

Wir wollten zumindest die Anzahl der Brandmelder erhöhen lassen aufgrund der Früherkennung, aber da der Backofen nicht als Zundquelle angesehen werden soll, wurde uns da ein Rigel vorgeschoben.