Lüfterstein zulässig ?

peters

Hallo Forum,

folgende Situation

Wohngebäude Geb. Kl. 4, Hessen, mit Tiefgarage (480m?), natürlich belüftet.

Trennwände zwischen TG und Kellerraum sowie TG und HA-Elektro sollen Überströmöffnungen erhalten, die mit Lüftersteinen (im Brandfall aufschäumend) geschlossen werden sollen.

Eine AbZ von Strulik besagt, dass der Einbau nur dort zulässig ist, wo nach bauordnungsrechtlichen Vorschriften, keine Bedenken hinsichtlich des Rauchdurchtrittes, unterhalb der Reaktionstemperatur bestehen.

Meine Fragen:

1. § 13 HBO: "Bauliche Anlagen sowie andere Anlagen und Einrichtungen im Sinne des § 1 Abs. 1 Satz 2 sind so anzuordnen, zu errichten, zu ändern und instand zu halten, dass der Entstehung eines Brandes und der Ausbreitung von Feuer und Rauch vorgebeugt wird."

Muß ich hier als Nachweisberechtigter entscheiden ob Bedenken hinsichtlich des Rauchdurchtrittes (also einer Beeinträchtigung des Rettungsweges in der natürlich belüfteten Tiefgarage) bestehen, oder kann ich einen Abweichungsantrag von welchem § auch immer stellen ???.

2.Wo finde ich die Anforderungen an die Rauchdichtigkeit von raumabschliessenden Trennwänden - in der DIN 4102-2 finde ich dazu nichts ?

3. Gemäß AbZ sollen Lüftersteinen in Flurwänden nicht höher als 50cm über OKF eingebaut werden. Ich finde es spräche, zumindest in meinem Falle, einiges dafür die Steine unter der Decke einzubauen, da dann die Reaktionstemperatur in den zu betrachtenden kleinen Räumen recht schnell erreicht werden dürfte !?

Ich hoffe ich erschlage Euch nicht mit meinen Fragen und freue mich auf viele erhellende Antworten.

Gruß,

J. Peters

WernerMueller

Hallo Peters,

zu 1: Die Verwendung eines Lüftungsbausteines ist keine Abweichung von der BauO. "Von was auch immer" ist genau die richtige Formulierung.

Nichtsdestotrotz muss Du Dich mit der Bauaufsicht abstimmen, weil genau das in der Zulassung gefordert ist. Wenn Du zwei Sätze weiterliest steht da: "Über die Zulässigkeit ihrer Verwendung [...] entscheidet die zuständige Bauaufsichtsbehörde im Baugenehmigungsverfahren."

Ob es Sinn macht, so etwas in eine Zulassung zu schreiben...da kannste ja mal das DiBt fragen. Ich ärgere mich über dieses Schwarze-Peter-Spiel schon lange nicht mehr. Wahrscheinlich kommt ein bestimmtes Referat im DiBt auch bezüglich dieses Bauproduktes irgendwann einmal auf die Idee, dass hier eine Öffnung mit der Wand mit etwas zugemacht werden soll, was keine Tür ist (sorry, die Eingeweihten wissen wohl, was ich meine).

Eine Lösung, um unwillige Behörden doch zu einer Entscheidung zu drängen, ist aber tatsächlich, eine Abweichung vom "Trennwand-§" zu formulieren und den Sachbearbeiter mit ca. einer Seite Text "einzulullen". Dann entscheidet der auch.

zu 2: Es gibt keine Anforderungen an die Rauchdichtigkeit oder ggf. an die Rauchentwicklung aus dem Bauteil selbst. Es gibt einzig einen Test, ob brennbare Gase auf der feuerabgewandten Seite austreten.

zu 3: Sehr richtige Überlegung. Auch bei dieser Forderung in der Zulassung muss man sich eigentlich an den Kopf fassen.

Komischerweise wird das Zeug wie geschnitten Brot verkauft und ich will wetten, dass in Deutschland höchsten zwei Handvoll Behörden überhaupt mal gefragt wurden, ob man diese Zeug einsetzen darf.

Gruß

Werner Müller

Benutzer_822

ich würde das jetzt auch physikalisch sehen und begründen: bin ich mit der garagenlüftung an der Grenze des Erträglichen (nur 600 cm? / Fz, die Abstände zur Gegenseite ziemlich groß), dann halte ich es für schlecht, Abluft und Zuluft jeweils 1.000 cm? pro Fahrzeug (das ist der rauchabzugswert udn dann noch einmal als Zuluft dazu), dann kann der Rauch rausziehen und es ist sicher. Die Mindestwerte sind sowieso nicht gerade üppig und "Löcher in der Wand" kosten doch fast nix.

zu 2: die Rauchentwicklung ist durch den begriff "Raumabschließend" umfassend beschrieben: der Rauch der einen Seite geht nicht auf die andere Seite. Weil man mit dem Rauch alleine so seine Probleme hat, hat man diesen Wollebausch erfunden, der nicht gezündet werden darf (weil Rauch = Hitze = zündet was). Was aus dem bauteil selbst kommen darf ist durch "A" oder "B" Baustoffe geregelt: "B" darf rauchen und giftig abdampfen, "A" darf nur eine minimale Abgabe an Rauch und Gift haben. Also: F 30 B : giftig, rauchig, F 90 A: ungiftig, nichtrauchend.

zu 3: der Lüfterstein sollte eigentlich da sitzen, wo ohne besonderes feuer ("Anfangsrauch") noch kein Rauch austritt, also unten. Oben qualmt es gleich ... ist aber auch schneller warm. Hat man sich zu Altvorväterzeiten mal so gedacht und voneinander abgeschrieben. Muß man mal anpacken.

mfg Franz Schächer

firefly

Kennt jemand die genaue Begründung dafür, warum die Lüftersteine in den Wänden nicht höher als 50cm über OK-FFB eingebaut werden sollen? Würde mich mal interessieren!

Oben würden sie zwar gleich mit heißem Rauch beaufschlagt, könnten dann aber wenigstens zeitnah aufschäumen. Unten dauert´s doch sicher ewig, bis die Lüftersteine dicht sind.

Benutzer_1470

Hallo Teilnehmer

Zwischen Treppenraum oder Flur und Garage gehört kein Lüftungsstein.

Überall dort wo Türen ohne Rauchdichtigkeit nach DIN 18095 eingebaut werden dürfen, können nach meiner Auffassung allerdings Lüftersteine zur Anwendung kommen.

Was macht es der Garage aus, wenn ein bischen Rauch reinkommt und das bei den großen Volumen. Gleiches gilt für benachbarte Lagerräume. So manch ein alter Diesel bringt doch auch Rauch in die Garage, welcher sich dann verteilt. Bei Überschreitung bestimmter Werte (CO) kommt die ggf. vorhandene maschinelle Lüftungsanlage und verdünnt das die Sauerei.

Wenn es wirklich brennt, dann macht der Lüftungsstein zu. Wenn ein Schwelbrand im Nachbarraum ist, wird dieser wenigstens von den Garagennutzern erkannt.

Gruß Norbert Bärschmann

NickHribal

Hallo firefly,

ist zwar schon etwas her, dass der Threat eröffnet wurde aber da ich gerade vor einem ähnlichen Problem stehe habe ich mal bei Strulik angerufen und der gute Mann am Telefon begründete die Anordnung der Lüftersteine (nicht höher als 50 cm über OK-FFB) damit, dass bei Schwelbränden zwar eine erhebliche Mengen Rauch entstehen kann, dieser aber nicht genug Temperatur hat, damit die Lüftersteine dicht machen.

Bei Fortschreiten des Brandes entsteht aber mit der Zeit genug Hitze im Raum, dass das Material reagieren kann.

Beim Einbau der Lüftersteine über 50 cm.... handelt es sich zudem um eine wesentliche Abeichung von der Zulassung.

Gruß

N.Hribal