Treppenanforderungen an 2. RW genauso wie bei 1. RW ?

Benutzer_1456

Zur bestehenden erdgeschossigen Gaststätte (120 Plätze GKL 3/4) soll der bestehende Gewölbekeller mit zusätzlichen 40 Gastplätzen genutzt werden.

Der Gewölbekeller, 50 m?, hat einen ordnungsgemäßen Zugang / 1. RW über eine Außentreppe. RWL max. 12 m

Über die innere Treppe / geplanter 2. RW wird derzeit das Kellergeschoss mit WC´s und Nebenräumen und der ungenutzte Gewölbekeller erschlossen. WC´s mit Notausstieg.

Die Treppe ist halbgewendelt, ohne Zwischenpodest, 23 STG, lichte Laufbreite mit 1 Handlauf etwas mehr als 90 cm, Steigungshöhe Stufen 18 ? 22 cm. Nicht optimal, aber derzeit

so offiziell genutzt.

Gelten an die Steigungshöhe, Laufbreite und Anzahl der Treppenstufen des 2. RW ? als weitere notwendige Treppe ? automatisch die gleichen Anforderungen aus der DIN 18065, oder sind hier Abweichungen möglich ?

Gruß Thomas Grebner

Feuer-Hewi

ließ mal die BayBO und die Vollzugshinweise dazu; dann erledigt sich die Frage!

mfg

der Feuerteufel

Benutzer_1431

In Ordnung !!!

Denkfehler Richtung Anforderungen / Wunsch 2.RW statt 2. baulicher Rettungsweg!

Gruß Thomas Grebner

Benutzer_1979

Hallo Herr Grebner,

meines Wissens nach steht in der DIN eine bemerkenswerte Auslegung der "notwendigen Rettungswege". In Tabellen sind für verschiedene Fälle (auch "notw. RW") bestimmte Anforderungen vorgeschrieben. Wenn man nicht genau hinschaut, müsste das ja für alle notwendigen RW gelten - 1. und 2.. Ist es aber nicht, denn unter einem Extra-Punkt steht weiter vorne in der DIN 18065, dass die DIN mit "notw. RW" ausdrücklich nur den 1. RW nach BO meint. Hat man nun eine Treppe, die allein als 2. RW dient, gelten meinem Verständnis nach diese Anforderungen eben nicht. Dann könnte man nach DIN 18065 die Treppe sogar nur 50 cm breit ausführen, was aber wieder dem 60cm-Mann aus der VersammlungsstättenVO widerspricht.

Übrigens, im Gelbdruck der DIN gibt es die Unterscheidung 1. - 2. RW derzeit nicht mehr.

Gruß,

Nietzold

Benutzer_1470

Hallo Herr Grebner

Wie gut ist der erste Rettungsweg? Ist dieser mit einem Ausgang ins Freie zu vergleichen. Wenn dieser wie ein Sicherheitstreppenraum oder einem Ausgang ins Freie ausgebildet ist, haben Sie gute Argumente für Abweichungen bei der Erschließezungstreppe.

Zum Vergleich, Nutzungseinheiten mit festgelegter Größe benötigen auch nur einen Ausgang zu einem Flur. Wenn dieser Flur zu einem Sicherheitstreppenraum oder zu zwei Treppenräumen führt, benötigt diese Nutzungseinheit außer diesem Ausgang keinen weiteren Ausgang.

Vorgenannte Rettungswegführung ist für Büronutzungseinheiten mit einer Fläche von 400 m? zulässig. Auch für Versammlungsräume bis 100 m?, Verkaufsräume bis 100 m? (in Bayern 50 m?) reicht ein Ausgang.

Gruß Norbert Bärschmann

Benutzer_1431

Hallo,

vielen Dank für die Antworten.

Zwischenzeitlich gab es einen Otstermin mit Behörde und Feuerwehr.

Der 1. Rettungsweg geht direkt aus dem Gastraum ins Freie und ist sicher.

Der 2. Rettungsweg im Gebäude wird voraussichtlich als Abweichung ( Steigungsverhältnis und Treppenbreite ) genehmigt, wobei noch zusätzliche Maßnahmen für die Entrauchung des Treppenraumes erforderlich sind.

@ baersch:

Nach dem Hinweis des Feuerteufels zu den Vollzugshinweisen zur BayBO 2008

sehe ich den Ansatz mit 1 Ausgang bis 50 m? als schwierig an.

2.4.8 : Für Gaststätten kommen als weitergehende Anforderungen in Betracht: Für Gasträume in Kellergeschossen zwei möglichst entgegengesetzt liegende Ausgänge, wovon ein Ausgang über einen anderen Gastraum führen kann...

Ferndiagnosen sind wie immer schwierig, aber die Ansätze helfen trotzdem allgemein weiter.

Gruß Thomas Grebner