Belüftung/ Rauchableitung Treppenraum

Benutzer_1785

Hallo Leute,

folgendes Problem wo ich einen Tipp gebrauchen könnte.

Bei einem Wohngebäude in Hamburg (GKL. 4) ist im DG des außenliegenden Treppenraumes gemäß HBauO i. V. m. Bauprüfdienst Hamburg zur Vermeidung der Rauchsackbildung eine Lüftungsöffnung von mind. 0,50 m? vorzusehen.

Der zu bewertende Treppenraum, liegt vom EG bis zum DG an der Außenwand und wird im "2. DG" überbaut (Maisonette). Vom EG bis zum OG sind ausreichend Öffnungen (Fenster) vorhanden.

Im DG ist der Treppenraum aufgrund der baukonstruktiven Ausbildung als ? innenliegender? Treppenraum (über eine halbe Etage, Grundfläche ca. 6,00 m?) vorhanden.

Durch eine Öffnung ins Freie (für die Belüftung, Belichtung kann über das Hauslicht erfolgen) wird der Treppenraum ja wieder zum außenliegenden Treppenraum, so dass die Forderungen nach BAuO mit 1m? Rauchabzug etc. nicht mehr notwendig werden und 0,50 m? Öffnungsfläche ausreichen.

Der Einbau einer natürliche Lüftungsöffnung im Dach (z. B. manuell öffenbares Dachfenster) ist zum einen aufgrund der baukonstruktiven Situation (Lüftungsschacht ca. 0,70 m x 0,70 m durch Maisonette-Wohnung) und zum anderen aus Denkmalschutzgründen (aufgrund der Öffnungsgröße im Dach) nicht möglich. Ein Einbau des Fensters in der Außenwand ist auch nicht möglich.

Daher würde ich einen maschinellen Lüfter vorschlagen, da ich hier die Öffnungsfläche verkleinern kann und diesen auch problemlos durch die Maisonette ?Wohnung führen kann. Bin mir aber nicht sicher welche Dimensionierung/Anforderung ich an diesen Lüfter stelle (z. b. Luftwechselzahl für Treppenraum 5 fach oder 10fach oder weniger?, ggf. besondere Anforderungen an den Lüfter selbst u.s.w.). Den Schacht/Lüftungskanal würde ich mind. F60 ausbilden.

Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen.

Besten Dank und schöne Grüße

Jens

WernerMueller

Hallo Jens,

ein Lüfter erzeugt Unterdruck, dies ist vollkommen kontraproduktiv, da der Rauch aus der Brandwohnung bewusst in den Treppenraum gezogen wird.

Daher: Natürliche Lüftungsöffnung vorsehen.

Gruß

Werner Müller

Benutzer_1785

Hallo Herr Müller,

vielen Dank für die Antwort. Ich würde meine Frage noch etwas ergänzen.

Wenn genügend Zuluft über die Eingangstür zum TH und die öffenbaren Fenster bzw. über einen ggf. notwendigen weiteren Zuluftventilator realisiert werden kann, dürfte es doch diesbezüglich keine Probleme geben.

Die Türen zu den Wohnungen sind selbst-und dichtschließend, so dass im Havariefall der Treppenraum vorerst vor Rauch geschützt wird.

Dann maschinell ?

Schöne Grüße

Jens

Feuer-Hewi

hallo Jens,

Werner Müller hat Recht, wenn er schreibt, dass ein Unterdruck entsteht und der Rauch kontraproduktiv angelockt wird;

Sie sollten veruchen, das DG natürlich zu entrauchen, oder ggf. von oben mit maschineller Zuluft zu versorgen, um den Rauch ggf. von der WE-Tür weg, nach unten, zum nächsten offenen Fenster, zu drücken; macht aber nur Sinn, wenn das oberste Fenster geöffnet ist; wie soll das geschehen?

wenn die WE-Türen nur dicht- und selbstschließend sind, haben Sie 2 Probleme:

1. erfüllen sie nicht die baurechtlichen Anforderungen an den Schallschutz,

2. sind die Türen nicht ausreichend dicht;

dichtschließend bedeutet, dass die Türen unten eine offene Bodenfuge haben dürfen, über die auch Rauch ein- und austreten kann;

also mind. mit 4-seiteiger Dichtung ausstatten;

für die oberste Wohnung, die im Rauchsack liegt, sollte dann mind. eine RS-Tür vorgesehen werden;

ohne genaue Details zu kennen, ist eine Ferndiagnose schwer;

mfg

der Feuerteufel

Benutzer_1470

Hallo Jens

Grundsätzlich darf Rauch in den Treppenraum eindringen (außer bei Sicherheitstreppenräumen). Bei Verrauchung des Treppenraumes gibt es deshalb noch den zweiten Rettungsweg (anleiterbares Fenster).

Im Brandfall ist der Treppenraum oft eine Art Schornstein über den der Rauch abgeführt wird. Wenn keine Öffnung im oberen Bereich des Treppenraumes vorhanden ist, wird dieser sich seinen Weg in die oberen Wohnungen suchen.

An die Wohnungstüren von normalen Treppenräumen sind im Baurecht keine höheren Anforderungen gestellt (als Sie geschrieben haben). Ich habe aber nicht Ihre Bauordnung gelesen. In Bayern müssen die Türen noch vollwandig sein.

Für Gebäude der GK 4 sind in jedem Geschoss Rauchabzugsöffnungen (Fenster) von ca. 0,5 m? vorzusehen. Die oberste Rauchabzugsöfnung muss also im obersten Geschoss des Treppenraumes sein. Ab Gebäudeklsse 5 muss zusätzlich eine Rauchabführung an oberster Stelle möglich sein (1 m?), welche von unten und dem obersten Geschoss geöffnet werden kann.

Wenn der Treppenraum nur bis zum 1. DG geht muss die Öffnung mind. über dem Fußboden dieses Geschosses liegen (das ist Pficht).

Natürlich wäre es besser, wenn das oberste Treppenraumfenster (Rauchabführungsmöglichkeit) oberhalb er letzten Treppenraumtür liegt. Das ist aber schon Kür. Auch rauchdichte Türen sind nicht schlecht aber nicht zwingend zu fordern.

Weitere Anforderungen an Treppenräume sind aus dem Treppenraum § zu entnehmen.

Gruß Norbert Bärschmann

Benutzer_1785

Guten Morgen,

Nochmals Vielen Dank für die Hinweise. Prinzipiell Stimme ich allem zu, aber gibt es den keine Möglichkeit die 0,50 m? anders zu realisieren. Wenn natürlich, dann vielleicht etwas kleiner (z. B. 0,30 m?). Weiß jemand wie die 0,50 m? zustande kommen.

Das BV ist Hamburg, so dass die HBauO sowie Bauprüfdienst zur HBauO maßgebend werden. Bezüglich der Anforerung an den Treppenraum bei GKL.4 das übliche. Türen zu NE kleiner 200m? ds/ss (mind. dreiseitig umlaufende Dichtung, sonst keine weiteren Anforderungen). Öffnung 0,50m? in jedem Geschoss. Rauchbzug von 1 m? formal nicht erforderlich.

Die baukonstruktive Ausbildung ist wie folgt geplant.

Das OG bis zum DG wird über eine zweiläufige Treppe mit Zwischenpodest erschlossen.Der Treppenraum wird vom 2. DG überbaut (Maisonette). Nun soll der oberste Treppenlauf mit in die Wohnung (Maisonett) im 1.DG integriert werden, so dass die WE-Tür auf dem Zwischenpodest liegt. Baukonstruktiv durchaus Unsinn (Treppenraumwand auf Treppenaluf mind. F60-BA+M + Treppe mind F90 in der Art Brandwandversatz). Ich denke wird im Zuge weiterer Planungen ohnehin nochmal überarbeitet, aber zur Zeit ist es halt mal so.

Objektkonkret heißt das nun, dass über dem Zwischenpodest eine 0,5 m? große Öffnung realisiert werden muss. Das Problem ist eben, dass das TH vom 2. DG überbaut wird. Somit ist ein Schacht durch die darüber liegende Wohnung zu führen der nat. so klein wie möglich sein sollte. Weiterhin ist keine große Öffnung im Dach möglich (Denkmalschutz). Also daher meine Überlegung einen Lüfter einzubauen, der in etwa 0,5 m? freie Öffnungsfläche "simuliert". Das muss doch zu machen sein, oder ?

Schöne Grüße

Jens

Benutzer_465

Hallo -

mal vom Grundsatz her: wenn Sie den Treppenraum in die Maisonette integrieren, dann ist es dort (im DG) kein notwendiger Treppenraum mehr (darf das in Hamburg sein?) - und braucht dort auch keine Lüftung/Fenster. Dann erübrigt sich hier die Diskusion.

Das ist dann wie eine Maisonettewohnung, wo nur das untere Geschoss an den notw. Treppenraum angeschlossen ist, und das obere Geschoss der Maisonette hat dann zwei Rettungswege:

1. wohnungsinterne Treppe

2. anleiterbare Fenster (nehme ich an)

M. Koeppen