Viele Fragen zu Tiefgaragen-Brandschutz

Benutzer_1858

Aus aktuellem Anlass - im Ort brannte kürzlich eine Tiefgarage ab - habe ich folgende Fragen:

Es handelt sich um Gemeinschafts-Tiefgarage von 10 Reihenhäusern in Baden-Württemberg. Es ist eine Mittelgarage mit einem unverschlossenen Treppenaufgang nach draußen und einem elektrischen Garagentor (vergittert) mit Fluchttür. Von den 14 Stellplätzen sind 12 unter den Häusern angeordnet, die restlichen beiden sowie die Fahrgasse liegen unter den Gärten. Es gibt zu 6 Häusern direkte Zugänge über Schleusen.

Zwei Besitzer rauchen häufig in der Tiefgarage. Ist so etwas verboten? Haben Sie einen Tip wie man es den Nachbarn freundschaftlich beibringen könnte, so etwas zu lassen? Es sind Kettenraucher und das ist ja bekanntlich ein heikles Thema. Gibt es dazu rechtliche Vorschriften?

Fast alle Stellplatzbesitzer haben aus Platzgründen allerlei Dinge dort abgestellt (u.a. Feuerholz für den Ofen, Schlitten, Paletten, Blumen zum Überwintern, Mülleimer, Fahrräder). Ist das zulässig?

Was ist mit einem Auto-Batterieladegerät, das an einer TG-Steckdose angeschlossen wird? Was ist, wenn das Ladegerät an eine Steckdose in der Schleuse angeschlossen ist und das Kabel durch die Tür zur TG geführt wird (ausreichend großer Schlitz).

Auf Wunsch einiger Eigentümer hat der Elektriker Lampenanschlüsse und Steckdosen aus den Schleusen in die TG gelegt. Ist dieses generell unzulässig? Muß das Kabel ein besonderes sein? Muss das der Elektriker wissen und entsprechend ausführen oder wer ist dafür zuständig? Reicht das "Ausstopfen" mit Mörtel aus - nur am Kabelaustritt aus der Wand oder muss das auch innen drin = "in der Wand" sein?

Macht es Sinn Rauchmelder oder Feuerlöscher oder anderes zu installieren?

Müssen die Schleusen frei sein oder dürfen dort Dinge gelagert werden?

Welche der beiden Schleusentüren muss in F30 ausgelegt sein und von alleine schließen: die zur TG oder die zum Keller oder beide?

Unsere Tür von TG zur Schleuse hat die Prägung: T30 schließt aber nicht von alleine. Es gibt einen Schlitz unter der Tür, kleiner 1 cm, laut Bauträger noch in dernerhalb der zulässigen Toleranz. Stimmt das?

Unsere Tür von der Schleuse zum Keller schließt von alleine und hat die Prägung Rauchschutztür nach DIN 18095.

Was sind "übliche" Ursachen für Brände in Tiefgaragen? Im Internet finde ich dazu keine Hinweise. Dieses wäre für eineige obige Fragen gegen über den Miteigentümern eine gute Argumentationshilfe.

Vielen DANK im Voraus für die Antworten!!!!

Viele Grüße

H.Sanne

frank_borgert

Hallo Herr / Frau Sanne,

nur ein kurzer Hinweis, warum ich nicht fachlich auf diese Frage antworte:

Für mich ist dies ein Forum zum Austausch unter Fachleuten und ein Forum, in dem Laien bei einzelnen Fragen / Problemen geholfen wird.

Auf 15 Fragen zu antworten übersteigt für mich diese kostenlose Hilfe (und wir leben schließlich eigentlich u.a. von der Beratung) maßlos.

Viele Grüße,

Frank Borgert

Benutzer_465

Nun ja,

vielleicht für hubertine eine Anregung für 1 - sie könnte freundschaftlich sagen:

"meine Herren, hier im Ort brannte kürzlich eine Tiefgarage ab...das geht viel schneller als man denkt und dann ist es zu spät...was halten Sie von der Idee, draußen zu rauchen, wo nichts passieren kann?"

M. Koeppen

Benutzer_1858

Hallo Herr Borgert,

falls sie hier nochmla reinschauen, möchte ich mich entschuldigen.

Dass dieses ein Fachleuteforum ist, war mir nicht bewußt. In anderen Foren war/ist es durchaus üblich so detailliert zu fragen.

Ich möchte mich auf die 3 für mich wichtigsten Punkte beschränken und wäre Ihnen für eine Antwort sehr dankbar:

1 - Darf man in einer solchen TG rauchen?

2 - Muss eine Leitung von Schleuse in die TG anders sein als die im Haus?

und muss das der Elekriker wissen?

3 - betrifft die Tür von der TG zur Schleuse: T30 schließt aber nicht von alleine. Es gibt einen Schlitz unter der Tür, kleiner 1 cm, laut Bauträger noch in dernerhalb der zulässigen Toleranz und dass sie nicht selbst schließt auch. Stimmt das? Die Bauträger weisen erfahrungsgemäß immer schnell alle "Probleme" als nichtig von sich......

Ein Danke auch an M. Koeppen, ich werd´s versuchen.

Danke im Voraus und viele Grüße

H.Sanne

frank_borgert

Halle Herr / Frau Sanne,

detailliert fragen ist hier auch absolut OK, aber halt nicht unbedingt in dieser Vielzahl an Fragen, denn wie bereits geschrieben, zumindest die meisten Diskutanten verdienen ihr Geld in der freien Wirtschaft u.a. mit Beratung (es gibt auch einige Mitarbeiter von Brandschutzdiensstellen, aber die bekommen ihr Geld ja eh :-))

zu 1.) ja, es gibt m.W. nach kein Gesetz / Verordnung oder sonst etwas, was ein Rauchverbot in einer Garage regelt.

zu 2.) Die Anforderung an die Wände der Schleuse dürfte sein: Feuerwiderstandsdauer 90 Minuten. Die Leitungsdurchführungen durch diese Wände sind entsprechend zu schotten (wie genau, ist u.a. von der Leitungsanzahl abhängig), das muss aber der Elektriker wissen.

zu 3.) T30 MUSS selbst schließen, es sei denn, dass sie über eine bauaufsichtlich zugelassene Feststellanlage (z.B. Obentürschließer oder Haftmagnet mit zugehörigen Rauchmeldern) oder über einen Freilauftürschließer verfügt. Bodenspalt von 1 cm ist bei T30 ohne weiteres möglich; wie hoch der genau sein darf, steht in der sog. allgemeinen bauaufsichtlichen Zulassung der Tür. Ein großer Hersteller hat hier z.B. ein Toleranzmaß von 8 mm +- 7mm, also sogar bis zu 15 mm.

Viele Grüße,

Frank Borgert

Benutzer_1858

Hallo Herr Borgert,

vielen Dank, insb. die letzte Antwort, dass die Tür selbstschleißend sein MUSS, hilft mir sehr weiter.

Noch eine Nachfrage, da ich sie eben nochmal ausprobiert habe:

Gibt es einen bestimmten Winkel, ab der sie es von alleine tun muss (hier größer 50/60 Grad)?

Ich meine, der Bauträger hätte mal so was von sich gegeben.....

Das wars dann auch von meiner Seite!!

Viele Grüße und nochmals vielen Dank

H.Sanne

Benutzer_1795

Sie muss IMMER schliessen, egal welcher Öffnungswinkel.

Hannes

Hallo H. Sanne,

In der Garagenverordnung von 1984 gab es unter § 23 noch das Rauchverbot in geschl. Mittelgaragen. Es musste mit dem Wortlaut "Feuer und Rauchen verboten " darauf hingewiesen werden. In der aktuellen Ausführung der GaVO wird dies aber nicht mehr erwähnt....

aber aktuell noch immer gültig ist § 14 der GaVO vom 7.7.97 "brennbare Stoffe dürfen in Mittel- und Großgaragen nur aufbewahrt werden, wenn sie zum Fahrzeugzubehör zählen oder der Unterbringung von Fahrzeugzubehör dienen.

Feuerholz und Holz- oder Kunststoffpaletten gehören sicher zu 100 % nicht in diese Kategorie....

Nichtbrennbare Behälter für nicht brennbare Wertstoffe (Glas, Metall) und Fahrräder sind dagegen nach Info der Obersten Baurechtsbehörde zulässig.

Gruß

Hannes

Benutzer_1858

Hallo,

ich muss nochmal wegen der Schleusentür zur TG nachfragen.

Sie MUSS auf jeden Fall von selbst schließen.

Reicht es, dass sie schließt, wenn die Rauchschutztür von der Schleuse zum Flur geöffnet wird. Denn nur dann passiert das bei uns.

Gibt es dazu irgendeine Vorschrift (Baden-Württemberg), an die sich so ein Bauträger halten muss?

Danke an alle bisherigen Antworter und die neuen

H.Sanne

Benutzer_1795

Ich schliesse mich Herrn Borgert an. Bitte fragen Sie doch einen Brandschutzplaner in Ihrer Nähe. Der kann Ihnen sicher eine Stellungnahme verfassen.

Daher nochmal:

Die Tür muss IMMER schliessen. Das steht in der Zulassung der jeweiligen Tür. ALLE Brand- und Rauchschutztüren müssen GENERELL selbstschliessend sein.

Weitere Fragen werde ich nun auch nicht mehr beantworten, da ich mit der Beantwortung solcher und anderer Fragen tatsächlich im wahren Leben Geld verdiene.

Benutzer_1858

Hallo MarKe,

Ich hatte mich weiter oben schon für die Vielzahl meiner Fragen entschuldigt und mich - von ich weiss selbst nicht wieviele es geworden sind - auf 3 bzw 1 insbesondere zurückgezogen.

Ihr Kollege hatte dieses selbst zugestanden, Laien wir mir bei einzelnen Problemen zu helfen.

Deshalb finde ich das weitere Rumreiten darauf etwas unfair.

Trotzdem vielen Dank für Ihre Antwort.

H.Sanne

Benutzer_1795

Hallo Herr/Frau Sanne,

ich reite nicht darauf herum. Ich habe Ihre Frage und die Rückfrage doch - eigentlich eindeutig - beantwortet!? Ich habe nur angemerkt, dass ich nun weitere Fragen zu diesem Thema nicht beantworten werde, da die Frage eigentlich mit "Tür IMMER und GENRELL selbstschliessend" eindeutig beantwortet wurde.