Rauchabzug im Treppenhaus

Benutzer_323

Hallo Forum,

im Rahmen einer Feuerbeschau wurde bemängelt, dass bei einem Mietshaus (E+4+DG) aus den 50er Jahren kein Rauchabzug an oberster Stelle des Treppenhauses eingebaut ist. Wäre es möglich, dass die Treppenhausfenster mit Stellmotor ausgerüstet werden? Der Sturz des obersten Fensters liegt 1 m über dem obersten Treppenpodest, so dass im Brandfall die Bewohner auf allen Vieren zur Treppe müßten. Geht sowas?

Gruß, Franz Lang

Benutzer_1795

Hallo Herr Lang,

ich hätte da keine Probleme, wenn man ein Fenster mit der entsprechenden Größe nachrüstet.

Aber Sie wollen doch nicht ernsthaft Leute durch einen verrauchten Treppenraum schicken???

Per Definition darf ein Treppenraum verrauchen, es sei denn, es ist ein Sicherheitstreppenraum. Also schön die Leute in der Wohnung lassen und diese über den zweiten Rettungsweg retten.

In letzter Zeit hat es mehr als genug Tote gegeben, weil diese Personen versucht haben, durch einen verrauchten Treppenraum zu flüchten.

Der Rauchabzug dient auch nach Auffassung der obersten Bauaufsicht in NRW der Rauchabfuhr für die Feuerwehr während und nach dem Brand und eben nicht der Personenrettung. Eine stabile Rauchschichtung wird sich erst nach einiger Zeit ausbilden. Der Gedanke, dass der Rauchabzug oben als Staubsauger funktioniert und der Treppenraum schön sauber ist, ist ein totaler Fehlglaube. Wenn an oberster Stelle der Rauchabzug auffährt, fehlt Ihnen immernoch die Nachströmung, so dass oben erstmal Rauch - wenn überhaupt - nur kleckerweise rauskommt.

Benutzer_822

mit einer ausreichend großen Rauchabzugsöffnung ganz weit oben un einem Ventilator der Feuerwehr an der Haustür kann man den Treppenraum in 2 Minuten rauchfrei blasen und kann alle Leute sicher über die Treppe rausführen. Einzige bedingung : die Tür zur Brandwohnung muß zu bleiben.

In der Anfangsphase reicht die Luftzug von der offenen Haustür zur "RWA" Klappe meistens, den eingedrungenen Rauch rauszulassen und man kann d a n n den Treppenraum wieder begehen.

Die Öffnung verhindert, daß sich Rauch mit Druck aufbaut und statut und dann in die Wohnungen eindringt. "Drucklos" und nach oben fließend bleiben die Wohnungen meist ziemlich sauber.

Von daher hat die "RWA" (Fensteröffnung an oberster Stelle, hier kurz "RWA") hier durchaus wichtige Funktionen und ist zur Sicherheit der Bewohner und zur Vermeidung halbrecherischer Leiterklettereien da (oder finden Sie den Ausstieg aus dem Fenster über eine 8 m Leiter so spannend ?).

Die Feuerwehr kann mit "Klappe auf" + Druckluft (Ventilator) den Treppenraum freispülen, dann (von unten aus schaltbar) Klappe schließen und Druck aufbauen, gegenüber dem Treppenraum ein fenster von außen öffnen, d a n n die Brandwohnung aufmachen und Durchzug vom TrR weg zum gegtenüberliegenden Fenster aufbauen. Brandüberschlag bei Luftzufuhr ist zu beachten, ansonsten eine tolle Sache, den Rauch a u s dem haus zu bekommen und nicht zu sehr zu verteilen. mfg Schächer

vonhof

Hallo Herr Schächer,

also, wenn die Feuerwehr einen Flash-Over in der Brandwohnung produzieren will, dann ist das, was Sie da vorschlagen, eine ziemlich sichere Methode dafür.

Schöne Grüße

Alexander Vonhof

Benutzer_1795

Hallo Herr Schächer,

niemand bestreitet, dass ein Rauchabzug hilfreich für eine Entfluchtung ist, wenn die Feuerwehr da ist und Maßnahmen ergreift. Aber NUR der Rauchabzug bei einem verrauchten Treppenraum bringt keine sichere Fluchtmöglichkeit.

Wenn die Feuerwehr den Treppenraum raucharm (möglichst ohne Flash-Over) bekommen hat und/oder Fluchthauben einsetzt mag die Rettungs funktionieren. Aber Leute auf allen Vieren durch einen verrauchten Treppenraum zu jagen, halte ich für kriminell.

Nur nebenbei, wenn Leitern so schlimm sind, sollte das Baurecht reformiert werden. Denn dies ist der NORMALE zweite Rettungsweg.

Die Nachteile von Personenrettungen in halb verrauchten Treppenräumen mit Fluchthaube kann nämlich zu einer sehr spannenden Sache werden, wenn Personen unter Fluchthauben Panik bekommen und sich diese vom Kopf reissen. Da können Sie schnell unter PA mal den Leuten hinterherlaufen. Leitern sind zwar nicht schön, für mich aber auch in der Praxis sicherer als Personen über einen bereits versagten ersten Rettungsweg zu führen.

Benutzer_822

erstens muß das Entrauchungsfenster an oberster Stelle sein, also über der obersten Tür, zweitens zieht Rauch auf grund seiner Wärme ab, wenn es auch eine Zuluft gibt und der verdünnte, vom Druck entspannte rauch dringt nicht in die Wohnungen ein, drittens kann man dann, wenn die Fluchttür aus der Brandwohnung wieder geschlossen wurde und der Rauch abgezogen ist (Zuluft unten, RWA oben) wieder über die Treppe laufen, viertens kann die feuerwehr den Treppenraum schnell entrauchen und man kann sich die Leiterei sparen, fünftens kann man von der Tür aus die Rauchwolken in der Brandwohnung kühlen und d a n n die Luft durchblasen und im "kalten" Bereich vordringen und das Feuer, weil man es dann sieht, zielgenau mit wenig Wasser löschen. Jetzt deutlich, was ich sagen wollte ? Tür einen Spalt auf und Wasser rein, bis es alt raus läuft ist nicht optimal, Fachwerkhäuser und Häuser mit Holzbalkendecken bringt man damit um ... anders geht es schon. mfg Schächer

Benutzer_1232

werte Kollegen,

1. Herr Schächer hat recht!

2. es ist müßig sich über Feuerwehr-Einsatztaktiken zu unterhalten, denn das beantwortet nicht die Frage von Herrn Lang.

- benötigt wird eine Öffnung zur Rauchableitung an oberster Stelle

da oberste Stelle allerdings etwas dehnbar ist hat z.B. die Branddirektion Frankfurt die interne Festlegung getroffen, daß Fenster, deren Oberkante der Öffnung mindestens auf Höhe der Unterkante des obersten Türsturzes befinden, noch als an oberster Stelle akzeptiert werden.

In Ihrem Fall würde das Nein bedeuten.

Ließe sich bei Ihnen ein Dachflächenfenster (roto/velux o.ä.) einsetzen ?

mfg

Reifenberger

Benutzer_465

Hallo allerseits,

alle Gründe für oder wider sind m.E. irgenwie richtig.

Aber man sollte glaube ich hier nicht versuchen, alles perfekt vorauszusehen, sondern einfach dem Begriff "an oberster Stelle" des Baurechts folgen und das dann so machen, d.h. wenn der Treppenraum ein Flachdach hat, dann Fenster weit rauf, wenn er eine Dachschräge hat, dann Dachflächenfenster in die Dachschräge.

Irgendwelche Oberkanten oberste Tür sind baurechtlich nicht gefordert und eigentlich immer Interpretationen einzelner Personen.

Die Rauchableitungsöffnung im Treppenraum ist einfach da als eine Möglichkeit, die man nutzen kann, auch den Bewohnern ist das Öffnen nicht verboten, und die Feuerwehr macht es denke ich nach Bedarf, die Öffnung muss ja nicht (abder darf) automatisch öffnen.

Das Ding ist nicht zur RauchFREIHALTUNG des Rettungsweges erforderlich, sondern zur RauchABLEITUNG, d.h. Lüftung/Entlüftung/Durchzug, ohne konkrete Bemessung oder festliegendes Szenario, ohne genormte Bauteile.

Also einfach: eine (vom Podest aus) öffenbare Öffnung von 1 m? an oberster Stelle.

M. Koeppen

Benutzer_1470

Wenn noch der ggf. vorhandene Bestandsschutz solcher Gebäude berücksichtigt wird, ist alles zu diesem Thema geschrieben.

Gruß Norbert Bärschmann