Kennzeichnung von Brandschutztüren

Benutzer_1623

Guten Morgen,

ich habe hier ein Projekt bei dem ein externer Gutachter eingeschaltet worden ist.

Dieser moniert nun, dass sämtliche Brandschutztüren mit einem Aufkleber/Schild zu kennzeichnen seien "Brandschutztür! Nicht verkeilen."

Jetzt stehe ich etwas auf dem Schlauch. Bisher ist das noch nie moniert worden bei anderen Projekten und ich wüsste jetzt auch gar nicht wo diese Forderung her kommen könnte. Ich habe in den ASR und der BGV A8 nichts hierzu gefunden.

Dass das zwar prinzipiell vielleicht sinnvoll ist sehe ich ja ein, aber die Anweisung ist Türen nicht zu verkeilen und zuzustellen erfolgt doch über die übergebende Brandschutzordnung.

Vielen Dank im Voraus für Antworten.

Gruß Marius Tapp

Feuer-Hewi

Hallo Herr Tapp,

da tappp-t man ganz schön im Dunkeln (sorry, blödes Wortspiel!)

na, fragen Sie doch einfach Ihren externen Gutachter nach seiner Rechtsgrundlage für eine derartige Forderung! Mancher schießt auch mal übers Ziel hinaus.

Schön ist das wenn er da als sinnvoll ansieht (kann man im Gewerbebau auch unterstützen), aber eine Rechtsgrundlage wird er wohl nicht anführen können.

Wichtiger ist es, den Brandschutzbeauftragten zu sensibilisieren und in den Unterweisungen immer wieder auf die (auch strafrechtlichen) Folgen hinzuweisen. - Doch das haben Sie ja schon indirekt beschrieben mit dem Hinweis auf die Brandschutzordnung.

Viel Erfolg!

der Feuerteufel

Benutzer_1623

Hallo Feuerteufel,

vielen Dank für die Antwort.

Wir haben das auch gestern ganz ähnlich gemacht. Sehe das eher als einen frommen Wunsch und hätte gerne die Grundlage genannt dafür.

Ansonsten müssen wir dem Bauherren wieder erklären, warum er noch Aufkleber an zig Türen nachrüsten soll.

Gruß Marius Tapp

Benutzer_870

Hallo, warum wollt ihr denn zu allem wissen wo es geregelt ist? Davon sind wir doch durch die ganze Liberalisierung schon lange weg. Es kann doch durchaus sehr sinnvoll sein, Brandschutztüren zu kennzeichnen. Die lästigen Keile beruhen doch zu 90% darauf, dass die Betreffenden nicht wissen, dass es verboten ist.

Gruß Wolfgang Rüttinger

Benutzer_822

wenn der Brandschutz p l a n e r es für sinnvoll hält, Schilder auf die Türen zu kleben, kann er das reinschreiben und oft wird das BSK Gegenstand der Baugenehmigung und dann ist es verbindlich. Ein beliebiger Prüfer kann so etwas vorschlagen oder anregen aber er kann es nicht verlangen, es sei denn, es ist ein vorschriftswideriger Mangel. Und danach kann man ihn fragen, wenn man es nicht machen will oder der Bauherr es nicht will. Der Prüfer steht nicht über dem Gesetz, die Behauptung von Mängeln, die keine sind, ist "üble Nachrede" zu Lasten des Planers. Und das kann man sich verbitten.

mfg Franz Schächer

Benutzer_1623

Warum?

Weil ich das Bauherren gegenüber vertreten muss, wenn es fehlt oder mangelhaft ist. Hier wird dann die Vollständigkeit und Richtigkeit meiner Angaben angezweifelt. Für mich bedeutet das wiederrum noch mehr lästigen Schriftverkehr und Telefonate.

Dass so eine Maßnahme unter Umständen sinnvoll will ich ja nicht bestreiten.

Nur ist es leider so, dass Profi-Bauherren keinen Cent mehr ausgeben, den sie nicht müssen und den ich auch nicht entsprechend begründen kann. Mit nett und sinnvoll kann ich leider nur Hinweise geben.

Ein Kollege hier aus dem Forum war so nett mir ein nettes Bild zur Verfügung zu stellen, dass auch die entsprechenden Aufkleber und Schilder hier doch in Bezug auf Keile und andere Vorrichtungen recht nutzlos sein können. Auch das begegnet schließlich jedem von uns.

Gruß Marius Tapp

Benutzer_1772

Die Grundsätzlich Frage die hinter solchen Sachen steht ist doch "Wer soll es bezahlen", schluß aus um mehr geht es bei solchen Thematiken nicht.

Klar wenn etwaige Ausführungen sinnvoll erscheinen kann man dem Bauherren raten solchen hinweisen folge zu leisten, aber wenn es nirgendwo steht will es ja auch keiner bezahlen.

MfG Kretzschmar

Benutzer_1623

Hallo,

noch was kurz zur Ergänzung.

Schade, dass es hier keine Funktion zur Editierung von Beiträgen gibt (vielleicht als kleiner Hinweis an die Betreiber ;) ), da mein Beitrag ohne ein "Hallo" am Anfang doch etwas "barsch" wirkt.

Ich sehe es so, dass es sinnvoller den Brandschutzbeauftragten entsprechend zu unterweisen und zu sensibilisieren damit dieser bei der täglichen Arbeit und weitergehenden Einweisung von Mitarbeitern hier entsprechend agiert.

Wenn das Verständnis bei den Nutzern nicht gegeben ist, und das ist es was wir ja dauernd draußen sehen, nutzt mir auch so ein Schild nichts. Gerade gestern war das wieder der Fall - von Brandschau mit Feuerwehr und lauter Verständigem Kopfnicken bis hin zu wieder verstellten Ausgängen und Brandlasten in Fluren ein Zeitraum von nur 4 Wochen.

Gruß Marius Tapp

Benutzer_1623

Hallo,

also in der Zwischenzeit hatte sich auch geklärt woher die Anforderung mit dem Aufkleber kam. Da hatte jemand genauer gelesen als ich - es stand in der Zulassung der Brandschutztüre drin.

Gruß Marius Tapp

Benutzer_1470

Hallo Teilnehmer

Wie bereits festgestellt muss der Planer vorgenannte Schilder nicht anbringen.

Gebäude werden nicht nur geplant sondern auch genutzt und das über sehr viel längere Zeit.

Für diese Zeit ist der Nutzer verantwiortlich. Wenn nun die BS- Türen immer offen stehen muss sich der Nutzer entsprechende Maßnahmen einfallen lassen und das auf Grundlage der obligatorisfchen Gefährdungsbeurteilung.

Auch der Hinweis, dass die vorzusehenden Maßnahmen nirgens stehen müssen wurde schon aufgeführt. An der Schutzziellerreichung wird der Nutzer gemessen und das auf der Grundlage eines Gesetzes und der zutreffendenb Verordnung (also kein Spaß). Auch wenn das die Nutzer noch nicht alle wissen.

Gruß Norbert Bärschmann

Benutzer_465

Das steht in der Türenzulassung? seltsam...

Nun, dann muss es der Türenbauer machen, denn er muss zulassungskonform errichten.

M. Koeppen

Benutzer_1623

Ja, es stand tatsächlich drin. Wir mussten auch zwei mal gucken.

Und es ging sogar noch weiter, dass noch die Öffnungsbereiche im Boden auch entsprechend zu markieren waren.

Also, doch öfter mal die Zulassungen genauer lesen.

Feuer-Hewi

Hallo Herr Tapp,

seltsam, was so in den Zulassungen stehen kann!

Um welche Zulassung handelt es sich hier? würde es auch mal gerne nachlesen; bisher kenne ich sowas noch nicht, aber man will ja dazulernen!

mfg

der Feuerteufel

Benutzer_1623

hallo Feuer-Hewi,

habe ich mich vertan (wollte es ja nach so langer Zeit nur mal ergänzt haben); war nicht die Zulassung der Tür sondern in der der Feststellanlage. Hier Fabrikat Geze.

Gruß Marius Tapp