Raumseitige Ausführung Dachhaut

Benutzer_1699

Hallo an die Fachleute,

ich war bisher nur eifriger Leser des Forums, heute möchte ich mich in einer Angelegenheit um Rat bemühen.

Es geht um ein in der Planung befindliches Altenpflegeheim in Thüringen. Die Ausführung soll mit Keller, EG, 1. bis 3. OG und Dachgeschoss als Anbau an ein vorhandenes Gebäude erfolgen.

Die einzelnen Brandabschnitte sind festgelegt, ein Brandschutzkonzept ist erarbeitet worden, es geht um die Kostenfeststellung.

Abweichend vom Brandschutzkonzept wurde nun vom planenden Architekten angesprochen, die raumseitige Dachschrägenverkleidung in F90 auszuführen, ebenso die Holzbalkendecke zum nicht benutzten "Spitzboden".

Trotz Suche in den einschlägigen Gesetzestexten konnte ich nirgends eine Begründung dieser Forderung herauslesen und wäre dankbar, wenn mir jemand einen entsprechenden Hinweis geben könnte, ob dies tatsächlich notwendig oder "nur" wünschenswert wäre.

Danke für die Hilfen,

N. Jung

Benutzer_1699

Nachtrag:

Der oberste Geschossboden eines benutzen Geschosses (DG) liegt ca. 12m über Gelände, das Gebäude insgesamt etwa 14.5m.

M. E. sollte das dann einer Gebäudeklasse 4 entsprechen.

N. Jung

Feuer-Hewi

Hallo Nobbi,

wie hoch isr das Ursprungsgebäude, an das angebaut werden soll? Kann es damit zusammenhängen, dass dieses höher ist?

mfg

der Feuerteufel

Benutzer_822

Bei Gebäudeklassen 2 - 3 ist die Brandwand bis unmittelbar unter die Dachhaut zu führen, bei 4 und 5 30 cm ü b e r das dach - oder es ist eine beidseitige 50 cm Platte feuerbeständig herzustellen. Das kann man auch durch eine Bekleidung des Daches erreichen ... und wenn es nicht beidseitig geht, macht man es 1 m einseitig (Abweichung aber fachlich in Ordnung). Und das wird es sei, was der Kollege will.(Werte MBO, fast überall so übernommen). Schächer

Benutzer_465

Hallo -

mir ist das Schutzziel für diese F90-Bekleidung nicht ganz klar, und auch wie und wo der Anbau an den Bestand angrenzt.

- soll das Dach lange genug im Brandfall standsicher sein (Evakuierung)?

dann entspricht das F90 der im (mehrgeschossigen) Krankenhaus und Pflegeheim üblichen Forderung für das Dach oberhalb von Patientenaufenthaltsräumen

- soll ein Feuerüberschlag vom Dach Anbau zum Bestand verhindert werden?

Im Übrigen ist ein Altenpflegeheim ja ein Sonderbau, für den in Thüringen die Anforderungen individuell aufzustellen sind, zumal bei Anbau an Bestand. Der Brandschutzkonzeptersteller hat sicherlich dazu etwas zu sagen - diesen sollte man doch zuerst fragen (und es muss eine Tektur zum BSK geben)...

Der F90-Dachgeschossausbau macht hier bei der geplanten Nutzung schon Sinn, sollte aber mit den anderen Maßnahmen des BSK abgeglichen werden, z.B. Rauchmelderüberwachung im Spitzboden oder hinter Abseitenwänden...

M. Koeppen

Benutzer_1699

Moin an alle,

danke für die Hinweise.

@Feuer- Hewi: Der Neubau wird "konturangepasst" an den bestehenden Nachbarbau angebaut.

@F. Schächer: Die Ausführung im Bereich des Dachanschlusses von Brandwänden ist per Detail geklärt. Der Wunsch des Architekten bezieht sich vollflächig auf die raumseitige Verkleidung des Dachstuhles.

@Koeppen: Die Bauten stoßen giebelseitig aneinander. Der Feuerüberschlag zum Nachbargebäude würde m.E. keine vollständige Verkleidung des Dachstuhles erforderlich machen. Die Sicherstellung der Standsicherheit im Brand- bzw. Evakuierungsfall scheint mir noch die wahrscheinlichste Erklärung zu sein. Im Brandschutzkonzept, welches mir nun in Textform vorliegt, steht zu lesen:

"Im Dachgeschoss ist die tragende und aussteifende Konstruktion (Haupttragwerk)des Daches mindestens in der Feuerwiderstandsklasse "F 90-B" auszuführen."

Da es sich um eine Forderung für das Tragwerk handelt, gehe ich nun davon aus, dass der Architekt daraus die Forderung für eine raumseitige "Schutzhaut" in F-90 ableitet.

Ich kann ab Dienstag rückfragen, mal sehen, wer sich was dabei gedacht hat.

Mit den besten Wünschen für eine angenehme Arbeitswoche,

N. Jung

vonhof

Hallo Nobbi,

Ihr Gebäude ist ein Gebäude der Gebäudeklasse 5 (nicht 4; Größe der Nutzungseinheiten beachten. Das Gebäude ist nach Ihrer Beschreibung eine einzige NE)!

Bisher wurde hier noch nicht geklärt, wie das Dachgeschoss aussieht. Es ist unerheblich, ob der Dachraum genutzt wird oder nicht, die bloße Möglichkeit einer Nutzung ist entscheidend. Entsteht im Dachraum ein Geschoss (auch unabhängig davon, ob Aufenthaltsräume möglich sind oder nicht), werden an die Decke zwischen dem DG und dem Geschoss darunter Anforderungen gestellt (F 90-AB). Das gilt sinngemäß auch für die Decke zwischen dem DG und dem Spitzboden.

Wenn im Brandschutznachweis Anforderungen an das Dachtragwerk definiert wurden, kann ich durchaus nachvollziehen, wenn der Architekt vorschlägt, die Dachschrägen zu bekleiden, weil dieses vom Aufwand her sicherlich die einfachere Lösung ist.

Gruß

Alexander Vonhof

Benutzer_1699

Hallo Herr Vonhof,

in der Tat ist das DG zur Nutzung als Wohnraum geplant. Im Prinzip der typische Einfamilienhaus- Aufbau: Die Trennung vom 3.OG zum DG als Betondecke, im DG gemauerter Drempel mit aufgesetztem Satteldach, die Trennung zum "Spitzboden" als Kehlbalkenlage, sprich Holzbalkendecke.

Mittlerweile habe ich mich mit der Argumentation des Schutzes für das Holztragwerk angefreundet, scheint zur Realisierung der Forderung bezügluich des Tragwerkes die wirtschaftlichste Lösung zu sein.

Fröhliche Grüße,

N. Jung