Entrauchung Treppenraum

Benutzer_1432

Die geforderte Öffnung zur Rauchableitung muss in meinem Fall senkrecht als Kippfenster in der Außenwand angeordnet werden- Fläche 1 m2 wird eingehalten. Darüber befindet sich ein Balkon. Kann das Bauamt diese Ausführung ablehnen?

Benutzer_860

Hallo nach Berlin,

Rauchabzug klingt nach Gebäude der GKL 5; Höhe Fußboden > 13m. Dient der Balkon in irgend einer Form noch als anleiterbare Stelle der Feuerwehr, also als 2ter Rettungsweg?

Wenn über dem Treppenraum ein Balkon ist - kann das dann wirklich die höchstgelegene Stelle des Treppenraums sein? Maisonettewohnung?

Gruß M.Nau

Benutzer_1432

GKL 5 ist richtig.

Das Treppenhaus (hier im Seitenflügel) endet über dem 2.OG.

Darüber feuerbeständige Decke und Wohnungen, die über ein anderes TRH erschlossen werden.

Der Balkon dient nicht als anleiterbare Stelle.

Mattes

Hallo Löschwasser,

in NRW wird für den Rauchabzug die Öffnung an der obersten Stelle verlangt. Das bedeutet für ein Satteldach regelmäßig: in der Dachfläche.

Sofern mindestens die Hälfte der Fläche des Rauchabzugs oberhalb einer Nutzungseinheit des obersten Geschosses liegt, lassen wir hier Abweichungen zu. Dann wird unterstellt, dass die Rauchableitung die Orientierung auf dem obersten Podest ermöglicht.

Gruß

Matthias Bußmann

WernerMueller

Hallo Mattes,

ähhm, wer soll sich denn da orientieren?

Gruß

Werner Müller

Benutzer_1624

Hallo,

in Bestandsgebäuden ist es durchaus üblich, dass Rauchabzüge in notwendigen Treppenräumen nicht unbedingt im Dach angebracht werden müssen, besonders, wenn ein hoher Aufwand und hohe Kosten zu erwarten sind. Die Öffnung sollte sich jedoch oberhalb des letzten Treppenpodestes befinden.

Vorsicht ist jedoch bei Kippfenstern geboten. Die aerodynamisch wirksame Fläche muss 1m? betragen.

Mit der richtigen Argumentationskette sollte kein Bauamt diese Abweichung ablehnen.

Gruß

M. Seipelt

Benutzer_860

N´Abend,

Wenn darüber also keine anleiterbare Stelle ist und die Personen aus der Wohnung darüber über einen anderen sicheren (!) Treppenraum flüchten können (zuzüglich sicherer zweiter Rettungsweg) hätte ich da wahrscheinlich auch wenig Bedenken.

Den Rauchabzug in der Aussenwand mag ich zwar persönlich nicht so gern, aber haben wir auch schon geplant; der Hinweis auf die Nettofläche ist sehr gut. Das ist mir schon ein paar Mal begegnet, dass das nicht gestimmt oder auch mal zu tief gesessen hat - führt dann zu Rückbau ;)

M.Nau

Benutzer_1503

Hallo M. Seipelt,

woher nehmen Sie, dass die aerodynamisch wirksame Öffnungsfläche 1,00 m? betragen muss? An die Treppenraum-Entrauchung werden doch in der Regel keine Anforderungen nach DIN EN 12101-2 gestellt. Die konkretisierte bauordnungsrechtliche Vorgabe einer bestimmten Öffnungsfläche zielt doch auf die geometrische Öffnungsfläche.

Benutzer_1432

Da gebe ich Heicho recht:

Für Treppenraum-Entrauchungen ("Öffnung zur Rauchableitung") gilt die geometrische Öffnungsfläche.

Bei meiner Ausgangsfrage ging es mir darum, ob das Bauamt die Abnahme aufgrund einer eventuellen Behinderung des ungehinderten Abzuges des Rauches durch den darüber befindlichen Balkon verweigern kann.

Mattes

Hallo Herr Müller,

die Frage habe ich schon befürchtet...

Ich persönlich halte die Möglichkeit des Rauchabzugs mit entsprechender Auslösung im obersten Geschoss und EG für eine sehr sinnvolle Einrichtung, die auch den Rettungsweg für die obersten Geschosse verbessert.

Zudem kann die Feuerwehr ihn einsatztaktisch nutzen (z.B. TR-Spülung, Überdruck aufbauen).

Ich weiß natürlich, dass überwiegend der Gedanke des Rauchabzugs zur Verbesserung der Rettungswegsituation etwas "aus der Mode" gekommen ist und bestenfalls der Feuerwehrangriff unterstützt werden soll bzw. der Rauchabzug für die Entrauchung nach dem Einsatz gedacht ist.

Ich teile diese Auffassung nicht und habe deshalb hinsichtlich der Begründung zugegebenermaßen ein wenig rumgeeiert.

Wesentlich für diesen Fall ist ja, wie das zuständige Bauamt den Fall einschätzt. Und eine Behinderung des freien Rauchabzugs durch einen darüberliegenden Balkon ist zunächst nicht vom Tisch zu wischen.

Möglicherweise lässt sich z.B. eine Kompensation durch eine deutlich größere strömungstechnisch wirksame Rauchabzugsfläche verargumentieren.

Gruß

Matthias Bußmann

Benutzer_1503

Wird der Abzug des Rauches durch den Balkon wirklich behindert? Kann ich mir bei meiner Vorstellung eines Balkons mit einer Größe von etwa 2m x 3m noch nicht richtig vorstellen. Ich würde eher auf die Idee kommen, dass der Rauch wieder durch die Balkontür oder Fenster in die darüberliegende Wohnung/Nutzungseinheit zieht...

Und wie Herr Bußmann schon schreibt, dient die Rauchableitungsöffnung wohl eher der Feuerwehr und diese arbeitet dann mit Überdrucklüftern. Dann wird der Rauch mit Sicherheit durch die Öffnung gepustet ohne dass der Balkon hindert.

Über wieviel Rauch reden wir überhaupt? Für die Entrauchung einer Wohnung/Nutzungseinheit wird die Feuerwehr ein Fenster ins Freie nutzen und wohl kaum über den Treppenraum entrauchen. Falls mal eine Tür zum TR offen steht wird eine Verrauchung egal ob mit oder ohne Rauchableitungsöffnung vorprogrammiert sein. Ist die Feuerwehr dann da, arbeit sie mit überdruck, so dass keine Rauch mehr in den TR gelangt und der Rest wird durch die Rauchableitungsöffnung oben raus geustet.

Warum nicht einfach ein Abtimmungsgespräch an einem Tisch im Voraus mit der Baufsicht suchen und die Sache abklären?

Benutzer_1432

Dieses Gespräch soll am Freitag stattfinden; deswegen brauche ich noch Argumente.Ich sehe das ähnlich wie Heicho, zumal der Balkon nicht mittig über dem Fenster sitzt, sondern seitlich versetzt, so dass das Fenster zu einer Seite hin etwa um einen halben Meter überdeckt wird, zur anderen Seite allerdigs entsprechend mehr.

Die Bearbeiterin beim Bauamt hat jedoch im Vorfeld signalisiert, dass sie das auf keinen Fall so abnehmen wird, selbst wenn die Feuerwehr keine Bedenken sieht.

Benutzer_1624

Guten Morgen,

es ist richtig, dass bei der Entrauchung im Treppenraum die geometrische Öffnungsfläche und nicht die aerodynamisch wirksame Öffnungsfläche eine Rolle spielt. Fehler meinerseits.

Schutzziel der einfachen Rauchableitung im Treppenraum ist, die Feuerwehr bei ihrer Arbeit zu unterstützen.

Mir ist jedoch nicht ganz klar, warum der Balkon hier so wichtig ist. Bei natürlicher Rauchableitung aus Wohnungen über natürliche Fenster durch die Feuerwehr existieren ja u.U. auch Balkons neben/über den genannten Fenstern.

Gruß

Seipelt