2. Rettungsweg H-Plattenbauschulen

Benutzer_1621

Hallo,

derzeit werden aufgrund des Konjunkturpaketes viele Schulen saniert. Unter diesen befinden sich auch viele Plattbauschulen in den Neuen Bundesländern. Aufgrund der Bauweise sind hier oftmals Klassenräume außen an die Treppenräume angebaut. Wodurch

der erster und zweiter Rettungsweg automatisch über diesen Treppenraum führen.

Spricht aus Sicht des Brandschutzes etwas dagegen, dass der zweite Rettungsweg den ersten quert um in den benachbarten Flur zu kommen?

Danke für Eure Hinweise.

Mattes

Hallo Sachse,

wenn der erste Rettungsweg ausfällt, muss der zweite zu nutzen sein. Das ist regelmäßig nicht möglich, wenn ich zu Erreichen des 2. RW den ersten RW queren muss.

Auch in NRW wurde früher so gebaut wie bei Ihnen. Im Zuge des Konjunkturpakets wird auch im Brandschutz einiges verbessert, d.h. z.B. wo möglich, den ersten Rettungsweg (Treppenraum) so abzutrennen, dass der 2. RW nicht über den TR führt.

Gruß

Matthias Bußmann

Benutzer_1493

Wenn ich das Gebäude aus meiner Schulzeit noch richtig in Erinnerung habe, liegen die Klassenräume quasi an einem Stichflur in dem eine Treppe angeornet ist. Eine klare Trennung zwischen Flur und Treppenraum gibt es hier nicht. Diese Klassenräume haben nur einen Rettungsweg. Man kann, um dem Schutzziel Rechnung zu tragen, eigentlich nur vor jeden Klassenraum eine Fluchttreppe Stellen (sehr schön ;-() oder vielleicht die TReppen brandschutztechnisch abtrennen. Konnte man da nicht rechts und links vorbei laufen?, das ggf. als notwendigen Flur nutzen.

Ist nur mal "laut" gedacht.

Viele GRüße

Benutzer_411

Hallo Sachse,

vielleicht die KLassenzimmer untereinander mit Türen verbinden, so dass sich ein anderer Alternativweg ergibt.

KLeine Anregung aus Stuttgart

Ralf Schäfer

Benutzer_1621

hier nochmal eine kleine bauliche Beschreibung:

Es handelt sich um "einen" Treppenraum an dessen einer Seite ein notwendiger Flur anschließt (Tür RS) an den beiden angrenzenden Seiten befinden sich jeweils ein Klassenraum sowie auf einer Seite ein Vorbereitungsraum. Klassenräume und Vorbereitungsraum sollen T30-RS Türen erhalten.

Für den einen Klassenraum bietet sich ein zweiter Rettungsweg über das benachbarte Klassenzimmer. Jedoch das zweite Klassenzimmer besitzt nur an einer Seite eine Verbindung zum Schulgebäude (Seite zum Treppenraum).

Der Anbau einer Außentreppe (aufgrund des Schultyps "H" wären 4 Außentreppen erforderlich) ist nicht erwünscht.

Benutzer_1493

Sorry, ich kann mir den Grundriß leider nicht vorstellen.

Benutzer_1620

Das ist nicht schwer zu erklären:

Der Grundriss der Schulen Typ "Erfurt" (ich denke, dass diese hier gemeint sind) gleicht, zumindest in seiner Grundstruktur (es gibt Varianten und Erweiterungen) einem H. An den Verbindungsstellen der Senkrechten und der Waagerechten befindet sich je ein Treppenraum. In den Senkrechten befinden sich Klassenräume. Je nach Variante sind in dem Verbinder- Bauteil auch noch Klassenräume untergebracht, jedoch an einem mehr oder weniger durchgehenden Flur manchmal durch Einbauten getrennt), die jedoch nicht problematisch sind.

Die beiden Seiten des H sind aber oft nicht gleich. Meist ist einer der beiden Schenkel so aufgebaut, dass eine "Bypass- Lösung" zur Führung des zweiten Rettungsweges möglich wird. Die schmalere Seite gibt diese Möglichkeit nicht her. Zu beachten ist, dass oft auch die Türen vom Treppenraum zum Flur hin ausgebaut oder erst gar nicht eingebaut wurden. Außerdem muß das Verbinderteil im EG dem Treppenraum zugeschlagen werden, sonst hat dieser in der Regel keinen Ausgang ins Freie. Bei einigen Varianten sind Türen vom Treppenraum der breiteren Seite ins Freie vorhanden. Man muss das im Einztelfall prüfen.

In vielen Varianten des Typ "Erfurt" ist der Verbinder um ein Geschoss niedriger als die Schenkel. Dort wird die Führung des zweiten baulichen Rettungsweges erst richtig problematisch. Es gibt aber bereits Lösungen mit einer Führung des Rettungsweges über das Verbinderdach in den anderen Schenkel.

Bei Bedarf mehr, evtl. auch direkt per Mail.

Mit freundlichen Grüßen

Ronald

Benutzer_1636

Hallo

für die ostdeutschen Schulen gibt es im Netz - vom Bundesbauministerium - Musterlösungen. Nachdenken lohnt zwar immer - ist hier aber an anderen Stellen erforderlich.

Definition Stichfur im Kommentar lesen.

Ein Stichflur - mit nur einer Fluchtrichtung - zweigt von einem Flur ab, nicht von einem Treppenhaus.

Haben wir einen notwendigen Flur mit nur einer Fluchtrichtung und müssen den ersten Treppenraum zum Erreichen des zweiten betreten, benötigen wir einen weiteren baulichen Rettungsweg an unserem Stichflur.

Solche Mängel an den Rettungswegen lassen sich auch nicht kompensieren - Wir Erwachsene finden vielleicht da einen Fluchtweg - Kinder aber nicht.

Besonders zu untersuchende Bereiche sind:

die die Mensabereiche im Keller.

Kabelführung in den Fluren. Unterdecken in Fnix

Positionen der Elektrosteiger

Lage der sog. Fachkabinete (Chemeie und Physikräume) Achtung hier UVV Schulen lesen!!!!

Im Kellergeschoss oft offene (zum Gang) Klassenboxen über 4 Klassenräume.

Benutzer_465

Hallo allerseits,

ich plädiere hier auch für den 2.Rw für diese Räume durch andere Räume auf den notw. Flur.

Insgesamt 4 Treppen, also zwei Treppenräume und zwei Außentreppen (an den Giebeln) für diese Schulen, würde ich dann doch etwas übertrieben finden. (denn es handelt sich ja jeweils um wenige solcher Räume, die direkt an einem TR liegen).

Solche Lösungen mit Raumverbund hatte ich schon. Das muss dann eben ordentlich sichergestellt werden, mit Panikschlössern oder Fluchttürsteuerungen etc.

M. Koeppen

Benutzer_1637

Hallo BS + Plan

zu Ihrem Beitrag vom 25.09.2009

"für die ostdeutschen Schulen gibt es im Netz - vom Bundesbauministerium - Musterlösungen. Nachdenken lohnt zwar immer - ist hier aber an anderen Stellen erforderlich."

Danke erst einmal für die Mitteilung, habe im Ministerium nachgeforscht, aber nicht gefunden. Wäre Ihnen dankbar, hierzu die nähere Angaben zu erhalten. Meine Adresse: Wodrich.brandschutz@gmx.de

Mit freundlichen Grüßen E. Wodrich

Benutzer_2242

@ BS+Plan

Mich würden auch die Musterlösungen vom Ministerium interessieren.

Wo kann ich nähere Informationen beziehen?

S. Stiller

Benutzer_2171

Als erstes braucht man natürlich den Typ der Schule z.B. "Dresden" o. "Erfurt".

ein paar interessante Seiten

http://www.kmk.org/fileadmin/pdf/Bildung/Normungsfragen_Wirtschaftlichekeit/4_Gebaeudekatalog.pdf

http://www.sportministerkonferenz.de/dateien/1.Arbeitshilfen_zum_Schulbau_Liste_Vorschriften_Richtlinien%281%29.pdf

weitere Info´s z.B.

ISBN 978-3-00-029612-0

viele Grüße