Feuerwehrzufahrt 2. Rettungweg

Benutzer_99

Bundesland: Bayern Autor: Gerhard Duschl Bei einer Brandschutzbegehung wurde die Zufahrt mit der Drehleiter zum Innenhof (2. Rettungweg) bemängelt.

Etliche Wohnungen sind in den Innenhof ausgerichtet und können deswegen nicht erreicht werden.

In dem Wohngebäude (5 Stockwerke in München, Bj 1972)wurde die Zufahrt bisher noch nicht bemängelt. Breite: 3,88m, Höhe 3,00m.

Kann die Feuerwehr die Zufahrt für zu klein erklären, nur weil sie mit den heutigen Drehleitern nicht mehr durch die Zufahrt passt? Zum Zeitpunkt der Fertigstellung wurde ja auch nichts bemängelt.

Der Vorschlag der Feuerwehr, an der Fassade Feuerleitern anzubringen ist schlecht ausführbar, da die Balkone alle versetzt sind und hohe Kosten verursacht werden.

Gibt es Alternativen?

Wie gross müsste die Durchfahrt sein?

Benutzer_99

Autor: Werner Müller Herr Duschl,

die Feuerwehr dürfte auch schon 1972 nicht durchgepaßt haben bzw. (man staune) heutzutage sogar durchpassen.

Erforderlich ist eine lichte Höhe der Durchfahrt von 3,50 m (DIN 14090 bzw. Richtlinie über Flächen für die Feuerwehr auf Grundstücken). Daneben sind noch Kurvenradien und Tragfähigkeit zu beachten.

Notleitern sind in einem von Ihnen geschilderten Fall das Mittel der Wahl (und werden in München nur im Bestand als Abweichung von Art. 15 (3) BayBO akzeptiert). Hohe Kosten sind hier leider kein Argument.

Alternativen: Nutzung der Wohnungen dauerhaft aufgeben. Oder Sicherheitstreppenraum einrichten. Dann also doch die Notleiter, oder?

Gruß

Werner Müller

PS: Fangen Sie doch mal einen Streit mit der Begründung an, daß 1972 "nichts bemängelt wurde". Der Ausgang würde mich interessieren.

Benutzer_229

Hinweis:

Notleitern als Lösung anzubieten ist gefährlich und im Sinn der letzten Rechtsprechungen absolut ungeeignet als 2. Rettungsweg. Es sei denn, mann wiegt max. 100 kg, besitzt die Sportlichkeit, hat keine Höhenangst und ist Herr seiner geistigen Fähigkeiten, dann bitte. Aber wann ist dies der Fall? Zuviele Bedingungen.

In den letzten 4 Jahren gab es mehrere Todesfälle in Köln bei der Benutzung der Notleitern, so dass 60000 Hausbesitzern angeschrieben worden sind, die bestehenden Notleitern auf ihre statische Bewandnis zu prüfen.

Dies führte zur Stellungnahme der obersten Bauaufsicht, dass Notleitern keine Verlängerung der Feuerwehrleiter ist.

mfG

marong

Benutzer_218

Hallo Herr Duschl,

Feuerwehrzufahrt: Ausführung geradlinig

Breite Zufahrt mind. 3m

Breite Durchfahrt mind. 3m

Breite Durchfahrt bei mehr als 12m Durchfahrtslänge mind. 3,5m

Höhe der Durchfahrt mind. 3,5m

Notleiter:

Art. 15 (2) Der zweite Rettungsweg kann eine weitere notwendige Treppe sein oder eine mit Rettungsgräten der Feuerwehr erreichbarer Stelle, wenn die Feuerwehr über die erf. Rettungsgerät verfügt.

-> Notleiter ist nur eine Kompensierungsmaßnahme

Gruß Robert Nützl

Benutzer_99

Autor: Werner Müller Herr Marong,

vielleicht könnten Sie die Quellen der "letzten Rechtssprechungen" angeben, das wäre nett.

Im Übrigen wird JEDEM zugemutet, eine "wackelige" Feuerwehrleiter hinabzusteigen, wenn es brennt - dann vielleicht doch lieber eine festangeschraubte Leiter? Und hier sind wir in Köln: Hier ging es um bauliche Mängel (Verwendung von ungeeigneten Befestigungsmitteln), einer Nutzung von Notleiterpodesten bei Parties durch viele Personen und dem Absturz dieser Leitern. Bei der Neufassung der DIN 14094 wurde dies u.a. berücksichtigt.

Aber egal: Was ist denn Ihre Lösung bezüglich des von Herrn Duschl geschilderten Falles?

Gruß

Werner Müller

Benutzer_149

Hallo Gast:

"Nichts bemängelt" heißt nicht eine umfassende Bauabnahme durchgeführt. Baukontrollen bedeuten keine umfängliche Prüfung mit entsprechendem Rechtsanspruch. Dazu gibt es im Übrigen einige Gerichtsurteile. Etwas anderes wäre es, wenn im Eingabeplan die Durchfahrt als Feuerwehrzufahrt entsprechend vermaßt und >deutlich< dargestellt worden wäre, so dass hier die Genehmigungsbehörde bei ihrer technischen Prüfung dies eindeutig mit ihrem technisch-geprüft Stempel abgesegnet hätte. Aber selbst dann wäre die Frage erlaubt, dass wenn man schon eine Feuerwehrzufahrt beschrieben hat, warum dann zu geringe Maße vorgesehen wurden.

Übrigens Drehleitern sind seit damals nicht gewachsen (auch nicht in der Norm).

Grüße Lutz Battran