Bestandstüren

Benutzer_896

Hallo,

wer kann mir sagen wie an Bestandstüren ( ohne Plakette) ein Nachweis über T-30 geführt werden kann ( ca 30 Jahre alte Türen die nach Augenschein T-30 erfüllen sollten). Oder heisst es, wenn keine Plakette dran ist abbrechen und neue Tür mit Zulassung einbauen?

Gruß

K.-P. Scharf

Feuer-Hewi

Hallo K.-P. Scharf

so einfach ist das nicht ganz; wenn die Dinger wirklich erst 30 Jahre alt sind, sollten sie schon eine Kennzeichnung haben, denn da gab es das schon!

Im Einzelfall kann man das schon feststellen, ob die Türen geeignet sein könnten. Dies muss ich auch öfter bewerten als Türen-SV. Doch es ist zu überlegen, ob die Kosten in der Relation zu einer neuen und dann bestätigt sicheren Tür stehen. Wenn es sich um mehrere handelt kann das so sein.

Leider war man früher oft lässiger im Umgang und der Bewertung derartiger Türen. Oft hat der Kaminkehrer oder ein Feuerwehrmann sich die Dinger angeschaut und nach Bauch festgelegt: "passt scho!"

im Schadnesfall sind Staatsanwalt und Verischerungen immer schaluer!

Also, wenn vertretbar - austauschen - Türe mit Zarge, versteht sich!

mfg

der Feuerteufel

3franken

wie sieht es hier mit bestandsschutz aus???

vonhof

Bestandsschutz haben nur fachgerecht verwendete und funktionsfähige Bauprodukte (materielle Rechtmäßigkeit). Fehlt das Schild, ist das Bauprodukt mangelhaft und hat damit keinen Bestandsschutz. Es sei denn, es wurde diese eine Tür ohne Schild genehmigt (formelle Rechtmäßigkeit).

Was im Großen gilt, gilt auch im Kleinen ;-).

Gruß

Alexander Vonhof

Benutzer_1388

Hallo Feuer-Hewi,

sind die DIN-18082-Türen denn stets gekennzeichnet worden? Ich habe mehrfach Stahltüren vorgefunden, die so aussehen, wie die Türbilder in DIN 18082. Schwere Bleche (da lässt sich gegentreten), 3. Band mit Feder, dicke Z-Zarge, nur eben kein Schild.

Ja, es gibt genug Blechtüren, die ziemlich leicht sind, mit Plastikgriffen und Minibändern.

Ihren letzten Satz würde ich ändern: "Wenn vertretbar, drin lassen". Sonst könnten wir ja das halbe Land abreißen. So ohne richtige Not? Wenn man die Tür kritisiert, soll man mal den Rest der Wand mal beschauen, die vielen Löcher und Kabelführungen in diesen alten Häusern, was normal ist! Aber wegen einem Schild?

Einen gewissen Bestandsschutz gibt es. Es kommt bei einer Bewertung doch drauf an, worum es konkret geht. Gebäudeklasse, Nutzung, Bedürfnisse...

MfG. G.Karstens

clammer

Hallo Herr Karstens,

bereits in der DIN 18082 vom Juni 1959* ist die Kennzeichnung zwingend vorgesehen.

Gruß

C. Lammer

*Das ist die älteste Version, auf die ich zugreifen kann.

Benutzer_1388

Ja vorgesehen schon, Theorie, aber wie sieht es aus in der Welt? Längst abgefallen oder nicht draufgenietet. Mangel ja, aber Feuerhemmung je nachdem vorhanden. Anderes herum, nur wegen einer Kennzeichnung, ist die Feuerhemmung auch nicht sichergestellt.

Ich meine, man soll nicht vorschnell alte Sachen ersetzen, nur weil Schild oder Zettel fehlt. Insofern hat Feuer-Hewi es auch formuliert.

G.Karstens

bskonzept

Hallo,

Ich vergleiche die Situation immer mit einem Auto:

Ein Neuwagen darf auch nur auf der Straße fahren, wenn er ein Nummernschild mit TÜV-Plakette hat, egal wie technisch OK das Fahrzeug ist. Beim Gebrauchtwagen das gleiche Prinzip: Ohne Nummernschild kein fahren auf der Straße.

Und wenn ich für mein Auto nix habe oder ein sonstiges "Gefährt" habe und möchte trotzdem auf der Straße fahren, brauche ich eine Vollabnahme durch den TÜV etc...

So verhält es sich eigentlich auch mit der Tür...

So erkläre ich es immer dem Kunden, dann leuchtet dem auch die Situation ein. Es soll dann ein jeder selbst entscheiden, ob er bei der Tür "auch ohne Nummernschild fährt..."

Vielleicht hilft diese Sichtweise ein wenig weiter um eine Entscheidung zu treffen.

Benutzer_1388

Der Vergleich mit einem KFZ-Zeichen passt nicht annähernd. Sie müssten stets empfehlen, das Auto mangels Kennzeichen zu ersetzen, anstatt es ggf. als neuer Besitzer oder mit neuem Stoßdämpfer neu anzumelden.

Es gibt im Bestand FH-Türen, die am betreffenden Ort gar nicht notwendig sind. So steht beispielsweise in vielen alten Baugenehmigungen der Grüneintrag fh-Tür vor sogenannten Heizräumen. Dann will man die Empfehlung geben, sie auszutauschen?

Wenn man sich die Sache so einfach macht, mag das für einen Türenverkäufer ein legitimes Argument sein oder für einen kostenlosen Tipp, aber nicht für eine Brandschutzplanung.

G.Karstens

vonhof

Das entscheidende ist ja beim Pkw nicht das alleine das Kfz-Zeichen, sondern das Kennzeichnungsschild inklusive Zulassung(splakette) und TÜV-Plakette.

Bei der Tür ist das das Kennzeichnungsschild inklusive Zulassung(snummer) und Ü-Plakette (oder in Zukunft CE).

Natürlich können Sie bei beiden Produkten die Vorraussetzungen nachliefern, um diese betreiben zu dürfen. Aber sowohl in dem einen als auch in dem anderen Fall werden die Produkte von der Behörde aus dem Verkehr gezogen, wenn die Voraussetzungen fehlen.

Ich finde den Vergleich sehr schlüssig.

Gruß

Alexander Vonhof