Sicherheitsbeleuchtung in Verkaufsstätten

ABeuscher

Hallo Brandschutzplaner

Gem. VDE 0108 muss die Sicherheitsbeleuchtung in Geschäftshäusern (Begriff=überholt)innerhalb von maximal 3 s ?online? sein.

Die Nennbetriebsdauer der Ersatzstromquelle muss 3 h verfügbar sein.

Die Beleuchtung der Rettungszeichen muss in Dauerschaltung, sowie die der Rettungswege in Bereitschaftsschaltung vorgesehen werden.

Ich erlaube mir an dem ?Dogma?? zu kratzen.

1. Warum 3 h Nennbetrieb, wenn der Laden in weniger als 15 min evakuiert ist, und die FW sich bestimmt keine 3 h darin aufhält?

2. Ist eine Umschaltzeit von 15 s denkbar, und wenn nein, was spricht dagegen?

3. Müssen die Vorgaben der VDE 0108 zwingend eingehalten werden (Privatrecht)?

Auf die AW, Meinungen und vielleicht eine angeregte Diskussion freut sich

A. Beuscher

WernerMueller

Hallo Beuscher,

also in meiner 0108er (genauer DIN VDE 0108-100:2005-01) gibt es keine Geschäftshäuser mehr, und von 1 sek. bzw. 15 sek oder 3 h steht auch nichts drin...

Der 2007er-Entwurf ist nicht gültig (dort sind die o.g. Bemessungswerte enthalten). Das dies ein Entwurf ist und auch so bleibt hat seinen Grund in Europa. Man tut jedoch gut daran, die Anwendung des Entwurfes mit dem Bauherrn zu vereinbaren - aus "deutscher" Sícht ist das Stand der Technik.

Rein inhaltlich:

Die Diskussion hinsichtlich 1 sek/15 sek ist müssig, da eine moderne Sicherheitsbeleuchtung - auch wenn ein Diesel im Haus ist- batteriegepuffert aufgebaut wird. Sofern Du einen Diesel hast, spielen die 3 h keine Rolle mehr; auch bei Batterien ist das heute eigentlich kein Thema mehr.

Gruß

Werner Müller

Benutzer_822

formaler Hinweis zu der Verbindlichkeit von VDE Blättern : nach dem Energiesicherstellungsgesetz sind die Technischen Regeln des VDE und DVGW zu beachten - öffentliches Recht mfg Schächer

ABeuscher

Hallo Herr Müller,

hatte meine Kenntnis aus den Hochglanzprospekten von Errichterfirmen und Herstellern.

Was ich nicht verstanden habe: Warum ist ein Entwurf "Stand der Technik"?

Jedoch finde ich die Diskussion hinsichtlich 1 sec/15 sec sehr wohl interessant, denn soweit ich verstanden habe, könnte man die Batterien einsparen sofern die geforderte Umschaltzeit durch das Aggregat eingehalten wird.

Außerdem:

Warum haben Kunden von Verkaufsstätten 1 sec. und Gäste in Beherbergungsstätten nur "Anrecht" auf 15 sec.? Wo liegt der Unterschied?

Und ...ist es denkbar (Abweichung) die Umsachaltzeit bei Verkaufsst. auf 15 sec. zu erhöhen.

Interessierte Grüße

A. Beuscher

ABeuscher

Hallo Herr Schächer,

Energiesicherstellungsgesetz ? Was ist das nun wieder?

Muss das der Brandschützer auch wissen ;-)

A. Beuscher

Benutzer_822

wir Brandschützer müssen das E. nicht kennen - aber wissen, daß damit n e b e n dem Baurecht ("eingeführte Technische Baubestimmungen / ETB") die vielen VDE und DVGW zu Strom und Gas und Wasser nach Bundesrecht verbindlich sind. Mehr nicht. Reicht auch. mfg Schächer

Benutzer_465

Hallo -

nur noch mal zur Ergänzung - hab mal recherchiert:

offenbar ist diese VDE 0108 Teil 100 mit den genannten Umschaltzeiten jetzt in Kraft, steht dort in der Tabelle A.1, wie gesagt mit o.a. Umschaltzeiten

- Versammlungsstätten: 1 s

- Verkaufsstätten: 1 s

- Restaurants: 1 s

- Beherbergung: 15 s (je nach Panikrisiko auch ab 1 s)

- Schulen: 15 s (je nach Panikrisiko auch ab 1 s)

...etc.

Gut, daß es dieses Forum gibt.

M. Koeppen

ABeuscher

@M.Koeppen

Dieses Forum: S.Gut - finde ich auch!

@an alle

OK, VDE 0108 in Kraft , aber nochmal zu meinen Fragen:

Warum haben Kunden von Verkaufsstätten 1 sec. und Gäste in Beherbergungsstätten nur "Anrecht" auf 15 sec.? Ich glaube jedenfalls nicht an Panik - eher wird der Einkwagen mit dem Leben verteidigt!

Wo liegt der Unterschied?

Und

...ist eine Abweichung der Umsachaltzeit bei Verkaufsst. auf 15sec. (legal) realisierbar ?

Ich möchte eben bei meinen Konzepten und Beratungen über den Tellerrand hinausschauen.

beste Grüße

A. Beuscher - der, der an die Panik innerhalb der 15 sec. nicht glaubt ;-)

WernerMueller

Hallo Beuscher,

kurz nochmal zur VDE 0108-100: Die gültige Fassung (2005-01) enthält KEINE Festlegungen zur Umschaltzeit. Dies war europäisch wohl nicht durchsetzbar. Aus diesem Grund hat man (national) den Entwurf 2005-10 herausgegeben, in den die nationalen Zusätze grau schattiert waren. Im Vorwort heisst es hierzu:

"Die Anwendung dieser grau schattierten Zusätze ? bereits vor der Inkraftsetzung ? wird vom UK 221.3 ?Bauliche Anlagen für Menschenansammlungen? der DKE Deutsche Kommission Elektrotechnik Elektronik Informationstechnik im DIN und VDE empfohlen."

Dei Umschaltzeiten in diesem Entwurf entsprechen wieder der "alten" 0108er.

Zu Inhalt:

Ich denke es ist wohl durchaus ein Unterschied, ob ich im Hotel in meinem Bett 15 sek bis zum Einschalten der Sicherheitsbeleuchtung warte oder mich in einem Bereich befinde, in dem ich in 15 sek eine recht grosse Strecke zurücklegen kann. In einer Verkaufsstätte auch aus anderen als Panikgründen nicht wirklich empfehlenswert.

Zur Abweichung:

Natürlich kann man legal von allem abweichen; man muss es nur gut begründen und die Gegenseite (Behörde, Prüfer) muss zustimmen. Um jedoch nicht hinterher ein Problem zu bekommen, würde ich bei einer solchen Abweichung auch den Anlagenprüfer (also den Sachverständigen, der später die Anlage prüft) mit ins Boot holen.

Zum Fall:

Welche Gründe gibt es denn bei Dir konkret, auf dei 15 s. zu gehen?

Gruß

Werner Müller