Sonderbaueigenschaft Bürogebäude

Benutzer_1434

Hallo,

ich habe eine kleine Meinungsdifferenz mit einer Bauaufsicht in Bayern. Es geht um die Einstufung eines Bürogebäudes.

Fußbodenhöhe kleiner 7m

1 Nutzungseinheit mit ca. 950m?

Fläche einzelner Räume max. 115m?

Für mich ganz klar GK3, kein Sonderbau.

Die Behörde sagt Sonderbau nach §2 (4) 5.

"Gebäude mit Räumen, die einer Büro- oder Verwaltungsnutzung dienen und einzeln mehr als 400 m2 haben"

Hier steht doch eigentlich ganz klar, dass das nur dann zutrifft, wenn man Räume mit mehr als 400m? hat - also klassische Großraumbüros. Die Behörde bezieht die 400m? auf die Nutzungseinheit und ignoriert, das da die Rede von Räumen ist.

Hat jemand eine Idee, ob das mal irgendwo kommentiert ist? Ich habe weder im Brandschutzatlas noch in einer Verwaltungsvorschrift etc. was gefunden.

Viele Grüße

Ulrike Richter

Benutzer_465

Hallo Frau Richter -

tja, wahrscheinlich müssen Sie, so diplomatisch wie möglich , ein Schreiben zurückschicken "...unserer Meinung nach ist in Nr.5 von Räumen, welche einzeln >400 m? sind, die Rede, und nicht von Nutzungseinheiten, die einzeln >400 m? sind..."

Ganz klar Gkl.3, ja, kein Sonderbau.

mfG

M. Koeppen

Benutzer_1068

Hallo Frau Richter,

Hallo Herr Koeppen,

Zitat aus der Amtlichen Begründung zur BayBO 2008:

?Nr. 5 erfasst Gebäude mit Räumen, die einer Büro- oder Verwaltungsnutzung dienen und einzeln eine Grundfläche von mehr als 400 m? haben. Die Abgrenzung knüpft an die Maßgrößen der für die Zuordnung zu den Gebäudeklassen maßgeblichen Nutzungseinheiten an (vgl. Abs. 3 Satz 1 Nrn. 1 Buchst. a, 2 und 4) und trägt den mit der darüber hinausgehenden Größe der Nutzungseinheit verbundenen Brandrisiken Rechnung.?

Freundliche Grüße

W. Linhardt

Benutzer_1434

Hallo Herr Linhardt,

vielen Dank, gibt alos doch noch was, wo drauf eingegangen wird. Ich hatte nur ind er Begründung zur MBO geschaut, da wird darauf nicht eingegangen.

Ich hoffe, das Amt mißversteht das nicht auch wieder....

Viele Grüße

Ulrike Richter

Benutzer_1068

Hallo Frau Richter,

aufgrund Ihrer Bemerkung, wonach das Amt die Begründung ? hoffentlich - nicht auch wieder missversteht, komme ich noch einmal auf Art. 2 Abs. 3 und 4 BayBO zurück, woraus ich folgendes entnehme:

In Abs. 3 werden Nutzungseinheiten von nicht mehr als 400 m? als nutzungsneutrales Merkmal für die Einteilung in die Gebäudeklassen 1a, 2 und 4 herangezogen.

Denn Gebäude mit Nutzungseinheiten, die deutlich kleiner sind als Brandabschnitte, die gegeneinander mit Brandschutzqualität abgetrennt sind und die über ein eigenes Rettungswegsystem verfügen, wie z.B. Wohnungen, kleine Verwaltungseinheiten, Praxen, Läden, stellen für die Brandausbreitung und die Brandbekämpfung ein geringeres Risiko dar als Gebäude mit ausgedehnten Nutzungseinheiten. Daher sind für Gebäude mit dieser Zellenbauweise geringere Brandschutzanforderungen vertretbar. Das Kriterium der Gebäudehöhe wurde mit der Größe der Nutzungseinheiten kombiniert, was zur Bildung von fünf Gebäudeklassen führte. (Quelle: Begründung).

Demgegenüber (Abs. 4 Nr. 5) werden Gebäude mit nutzungsdefinierten Räumen (Büro- oder Verwaltungsnutzung) in einzelnen größeren Einheiten (> 400 m?) den Sonderbauten zugeordnet. Ergibt in Ihrem Fall GKl 3 + SoBau.

MfG W. Linhardt

Benutzer_206

Hallo Herr Linhardt

das will ich noch nicht so ganz glauben, dass eine Zellenbüroeinheit mit 401 m? ein Sonderbau sei, aber eine Verkaufsstätte mit 799 m? noch kein Sonderbau.

Nach meinen Recherchen bei der Einführung der BayBO 2008 ziehlt BayBO

Art. 2(4), 5. auf Grossraumbüros ab.

Grüsse

Sauter

Benutzer_1434

Hallo,

also ist die Formulierung doch nicht so eindeutig...

Ich bin mir aber auch ziemlich sicher, dass es hier um Großraumbüros geht. Es ist ja auch eindeutig formuliert "Räume" und nicht "Nutzungseinheiten". außerdem gibt es ja Sonderbauten nach Punkt 3 mit mehr als 1600m?. Warum sollte es eine 400m?-Regel geben, die sich ja nur auf das Gebäude beziehen kann (von Nutzungseinheiten ist nicht die Rede) und zusätzlich eine 1600m?-Regel, die sich auch auf die Gebäudefläche bezieht.

Hier soll meiner Meinung nach wirklich abgefangen werden, dass bei einer Büronutzung ab 400m? eigenlich notwendige Flure erforderlich sind, die man aber im Großraumbüro nicht hat und deshalb ein gesondertes Brandschutzkonzept dafür braucht.

Ich möchte jetzt aber keine "Flurdiskussion" für Großraumbüros lostreten...

Viele Grüße

Ulrike Richter

Benutzer_1068

Guten Morgen zusammen,

ich lasse mich ja gern anders belehren. Da aber nichts anderes bestimmt ist, sind die Flächen als Brutto-Grundflächen zu ermitteln (Art. 2 Abs. 6), also nach DIN 277 einschließlich etwaiger vorhandener oder nicht vorhandener Wände. (Nach meiner Architekten-Erfahrung enspricht die Denkweise der Praxis, da dort meistens Flächen vermietet/verkauft werden, die sich der Nutzer selbst einteilt.) Die Vorschrift korrespondiert m. E. mit Art. 34 Abs. 1 Nr. 4 (Notwendige Flure, offene Gänge).

Auch denke ich, dass der Gesetzgeber mit der im Sonderbautenkatalog von 2008 neu aufgenommenen Vorschrift (bis dahin hatten wir nur die 1600 m?-Regel) bewusst das Vier-Augen-Prinzip bei Büro- oder Verwaltungsnutzung mit mehr als 400 m? gewährleistet haben wollte.

Viele Grüße

W. Linhardt

WernerMueller

Moin,

meine 5 Cent, kopiert aus Koch/Molodovsky/Famers zu Art. 2 (4) Nr. 5 BayBO:

"Sonderbauten nach Nr. 5 sind Gebäude (Abs. 2, Erl. 3) mit Räumen, die einer Büro- oder Verwaltungsnutzung dienen und einzeln eine Fläche (Abs. 6) von mehr als 400 m2 haben. Damit werden sog. Großraumbüros erfasst. Fachlich knüpft das Maß an den Flurverzicht in Art. 38 Abs. 1 Satz 2 Nr. 4 an. Es können besondere Anforderungen für die Personenrettung erforderlich sein."

Auch hier steht etwas von "Räumen" und "einzeln".

Zu Winnie und der DIN 277: Ja, die BayBO will zwar die Bruttoflächen nach DIN 277, ist aber -nach meiner Erfahrung- eher willkürlich und praxisfremd:

Beispiel: Bei der Festlegung, ob eine Nutzungseinheit eine 400-qm-Einheit nach Art. 37 ist, würden -bei Zugrundlegung der Bruttoflächen- auch die Außenwände mitgerechnet. Schlecht für den, der eine gute Wärmedämmung hat; der muss dann vielleicht notwendige Flure bauen. Quatsch, oder?

Ansonsten ist doch der Hinweis von Sauter bezüglich 401 qm Büro bzw. 799 qm Verkauf sehr hilfreich. Meint Ihr wirklich, dass Zellenbüro mit >400 qm so gefährlich sind, dass das Ganze zum Sonderbau mutiert? Ich nicht.

Gruß

Werner Müller

Benutzer_465

Schon grammatisch müßte klar sein, daß es nicht um Gebäude geht, die einzeln >400 m? sind sondern um Räume, die einzeln >400 m? sind.

Tja, wie sagte schon der König (von Sachsen z.B.):

Hängen sollt Ihr ihn, nicht laufen lassen!

oder aber

Hängen sollt Ihr ihn nicht, laufen lassen!

M.Koeppen

Benutzer_465

ähmm...

nein, diesmal geht´s ja um den König von Bayern...

(mit Schloß Neuschwanstein als Sonderbau).

Benutzer_1434

Hallo Herr Müller,

vielen Dank für das Zitat, das ist doch wirklich eindeutig. Mal schauen, was die Behörde so meint.

Hallo Herr Köppen,

ja mit der Grammatik ist das so eine Sache, wer lesen kann, ist klar im Vorteil...

Viele Grüße

Ulrike Richter

Benutzer_1068

Hallo Frau Richter,

hallo Werner Müller,

hier noch ein Zitat aus der Erläuterung zur MBO 2002:

"In den Nummern 4 bis 8 sind Nutzungsarten angeführt, die nur in Kombination mit einer größeren Zahl von Personen zur Sonderbaueigenschaft führen wie Verkaufsstätten, Versammlungsstätten oder Großraumbüros; in diesen Fällen ist über die Flächengröße oder soweit möglich über Personenzahlen eine "Einstiegsschwelle" angegeben."

Grüße

W.Linhardt

Benutzer_1434

Hallo Herr Linhardt,

in der Begründung hatte ich auch nachgeschaut, aber ich finde immer nur die zu der Änderung aus 2008 (auch bei der Argebau) und nicht die ursprüngliche aus 2002, dort steht das wohl drin, was Sie zitieren, oder?

Haben Sie einen Link, wo die noch verfügbar ist?

Viele Grüße

Ulrike Richter

Benutzer_1068

Hallo Frau Richter,

den zitierten Text finden Sie im Archiv des Informationssystems der ARGEBAU: is-argebau > Mustervorschriften / Mustererlasse > Bauaufsicht / Bautechnik > Archiv (ganz unten) > MBO (Fassung Nov. 2002) - Begründung > Seite 11

Freundliche Grüße

Winnie Linhardt, Architektin

Benutzer_1434

Hallo FRAU Linhardt,

Entschuldigung für den "Herrn", wusste ich nicht - wir sind hier ja nicht gerade in der Überzahl...

Danke für den Link - so weit runter habe auf der Seite noch gar nicht geschaut.

Die Bauaufsicht hat sich jetzt aber scheinbar überzeugen lassen, dass es kein Sonderbau ist.

Also noch mal danke an alle, die sich mit meinem Problem beschäftigt haben.

Viele Grüße

Ulrike Richter

Benutzer_210

Hallo Frau Richter, Hallo Frau Linhardt,

mit der Aussage von Frau Linhardt mit "Zelleneinheiten" konnte ich mich nicht anfreunden. Ich bin der Meinung, dass sich die Bemessung von 400 m? auf das Großraumbüro bezieht. Und ich sehe mich darin bestätigt, da in der neuesten Ergänzungslieferung Kommentar BayBO von Simon-Busse zu Art. 2 (4) Nr. 5 unter Rd.-Nr. 879 vermerkt ist:

"bb) Einzeln mehr als 400 m?: Das Gebäude muss mindestens einen Raum ("einzeln"), der einer Büro- oder Verwaltungsnutzung dient, mit einer Fläche von mehr als 400 m? (mehr als 400,00 m?) haben."

Die Kriterien in Art. 2 (3) - Nutzungseinheiten mit nicht mehr als 400 m? - sind m.E. nicht mit der Nutzung der Nutzungseinheiten [z.B. (4) Nr. 5] verknüpfbar, da sie allein zur Definition der Gebäudeklassen vorgegeben sind.

Freundliche Grüße

Reinhold Huth