Nachweise für T30-RS

Benutzer_465

Hallo,

mal eine Nachfrage für die Baustellen-/Türenprofis hier:

wenn eine T30-RS mit Verglasung und Feststellanlage eingebaut wird, was muss dann an Nachweisen vorgelegt werden?:

- Zulassung für T30

- Prüfzeugnis für RS

- Zulassung für Verglasung F30 oder G30

- Zulassung für Feststellanlage

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- Übereinstimmungserklärung für T30

- Übereinstimmungserklärung für RS

- Übereinstimmungserklärung für Verglasung F30/G30

- Übereinstimmungserklärung für Feststellanlage

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(bei mehreren Gewerken, Beispiele)

- Fachunternehmererklärung Metallbauer bzw. Tischler

- Fachunternehmererklärung Elektriker

Ist das so?

Genügt für eine T30-RS evl. auch eine einzige Zulassung, in welcher "T30", "RS", die Verglasung und die Feststellanlage zusammen nachgewiesen ist??

Danke.

M.Koeppen

Benutzer_822

wenn eine Tür mit dem Herstellerkennzeichen (HKZ) "T 30 nach DIN 4102" und dem HKZ "RS nach DIN 18 095" gekennzeichnet ist, ist des Nachweises genüge getan. mehr habe ich bei der Wiederkehrenden Pürfung und der GVS in der regel auch nicht da.

Als "Erstprüfung" lasse ich mir die Zulassung der Tür für "T 30" und für "RS" geben, weil darin die verschiedenen Bauvarianten aufgelistet sein müssen. Den Bauherrn fodere ich auf, das zur Akte zu nehmen, ich mache mir in der Projektakte eine Notiz "Zul T 30 RS eingesehen".

Bei vielen Gläsern ist noch das Brandschutzzeichen drin, das ist hilfreich, wenn es nicht mehr drin ist (weil es nicht mehr sein muß), ist es schwierig zu verifizieren. Ich versuche die Firma zu motivieren, den Original Glasaufkleber bis zur Abnahme drauf zu lassen, dann kann man auch einiges sehen udn die zutreffende Zulassung für das Glas abschreiben.

Grundsätzlich muß der Unternehmer den nachweis erbringen, daß es das zutreffende Bauteil gemäß Zulassungbedingungen ist.

Der Bauherr sollte seine Papiere immer zusammen haben, weil es auch Produktfehler gibt, die man anhand des Bruchs im Vergleich zum Soll ganz gut nachweisen kann. Rein formal sehe ich die Herstellerkennzeichnung aber als ausreichend an und wenn die nicht stimmt ist es eine strafbewehrte Vortäuschung ... mfg Franz Schächer

Benutzer_1470

Hallo Herr Köppen

Eine G 30 Verglasung kann in keiner T 30 Tür sein. Diese Tür würde die Prüfungen (egal ob deutsch oder europäisch) nicht bestehen, da nach 30 min. auf der feuerabgewandten Seite die max. 180 K überschritten sind.

Zu den anderen noch offenen Fragen: Bis ca. 2006 gab es zwei Verwendbarkeitsnachweise für T 30 RS Türen, einen für den Rauchschutz einen für die Feuerwiderstandsfähigkeit (schauen Sie in die BRL).

Den Verwendbarkeitsnachweis für die Feststellanlage müssen Sie aber immernoch seperat führen. Für die Übereinstimmungsnachweise gilt gleiches. Letzteres dürfte aber nicht Ihr Problem sein.

Die Verwendbarkeitsnachweise einschließlich der Übereinstimmungsnachweisverfahren für die Verglasungen in T 30 Türen, mussten meines Wissens noch nie noch nie seperat behandelt werden.

Gruß Norbert Bärschmann

Feuer-Hewi

Sehr geehrter Herr Köppen,

Herr Bärschmann hat soweit Recht, dass die Verglasung im Türblatt Bestandteil der Tür ist und keine eigene Zulassung hat bzw. hatte. Die Verglasungen von Seitenteilen ggf. schon, wenn diese nicht in der Zul. der Tür mit angeführt sind. Gleiches gilt für Oberlichter.

Ebenso stimmt die Aussage zur G-Verglasung in einer T30-Tür, die es nicht gibt. Etwas differenzierter ist der 2. Satz zu sehen: er stimmt für Deutschland, da dort das Kriterium Temperaturdifferenz 140/max. 180° K gilt, egal ob DIN oder EN -Prüfung. England hat aber hier beispielsweise andere Reglungen mit der EW-30-Tür, die mehr Wärme durchlässt.

Aber bei uns gilt die Aussage von Herrn Bärschmann.

Sie benötigen also:

bis 2006:

- Zulassung für T30

- Prüfzeugnis für RS

- Zulassung für Feststellanlage

jeweils + Übereinstimmungserklärung bzw. Übereinstimmungszertifikat (bei Zulassungen sind es Zertifikate) des Heerstellers und des Einbauers;

seit 2006 ist das abP des Rauchschutzes in der Zulassung der Tür integriert mit entsprechendem Nebensatz bzw. Unterpunkt.

daher seit dem:

- Zulassung für T30/RS

- Zulassung für Feststellanlage

jeweils + Übereinstimmungserklärung bzw. Übereinstimmungszertifikat

Bei Feststellanlagen sollte/muss zusätzätzlich eine Erstabnahmebescheingung durch einen herstellerautorisierten Sachkundigen vorliegen DIBt-Richtlinie für Feststellanlagen, Punkt 5, Abs. 3).

Das von Herrn Schächer angesprochene Erkennungszeichen im Glas, ist i.d.R. ein Ätzstempel, der aber bei kleineren und schmalen Scheiben auch mal produktionsbedingt entfallen kann.

mfG

der Feuerteufel

Benutzer_252

Hallo Feuerteufel, hallo Kollegen,

in einigen Bundesländern werden RS-Türen mit G-Verglasung ausgestattet. Das sind dann, wie richtig bemerkt, keine T-30 Türen. Wird aber gere´ne mal verwechselt. Im europäischem Ausland sind G-Verglasungen in feuerhemmenden Türen durchaus möglich.

Aber egal ob G oder F, einen Stempel müssen sie alle haben. Es gibt ja ein Mindestmaß und einzuhaltendes Seitenverhältnis und das ist groß genug für den Stempel. Sollte man das kleiner haben müssen ist ein ZiE erforderlich.

Leider kann es in der Praxis dazu kommen, daß bei der Produktion vieler kleiner Scheiben schon mal eine bei der Stempelung durchrutscht. In der Zwischenzeit werden bei uns die Gläser gesandstrahlt und müssen einen Scanner passieren.

Ich empfehle bei der Zertifizierung von Unternehmen grundsätzlich sich eine "Geburtsurkunde" des gefertigten Elementes anzulegen und zu der gehört

u.a. Kopien von Lieferscheinen (Kleinmaterial, Dübel, Mineralwolle ect.)und der Scheibenaufkleber.

Mit freundlichen Grüßen

Rüdiger Hahn

Feuer-Hewi

Hallo Herr Hahn,

weitgehende Zustimmungen, bis auf die Ausnahme "fadenverschweißtes Drahtglas"; dort finden wir keinen Stempel oder Kennzeichnung, kann aber bei einer Mindestdicke von 7 mm als G-verglasung eingesetzt werden (wurde in den 70ern auch sehr oft so gemacht, selbst in Feuerschutztüren).

mfG

der Feuerteufel