Notwendige Flure zwischen dem notwendigen Treppenhaus und altengerechten Wohnungen

Benutzer_250

Grüß Gott,

ich bräuchte mal wieder den Rat der Forumsteilnehmer.

Folgende Situation:

Ein neu zu errichtendes Gebäude nicht geringer Höhe in Baden-Württemberg.

Im Erdgeschoss soll eine Gaststätte und eine Tagespflegeeinrichtung eingerichtet werden. Im 1. und 2. Obergeschoss sollen je Etage ca. 10 altengerechte Wohnungen mit je ca. 50 m? errichtet werden. Diese Wohnungen sind über ein notwendiges Treppenhaus erschlossen, das in einem Vorbereich (meines Erachtens notwendiger Flur) zu den Wohnungen führt. Dieser Vorbereich soll als Gemeinschaftsraum für alle Wohnungen dieser Etage zur Verfü-gung stehen. In diesem Bereich sollen Möbel, Fernsehen und unter Umständen ein Kamin-ofen erstellt werden.

Laut § 12 der LBO BW dürfen aber in notwendigen Fluren, bei Gebäuden nicht geringer Hö-he, Einbauten, Verkleidungen, Bodenbelege usw. nur schwer entflammbar hergestellt wer-den. Ist solch ein Wohnbereich überhaupt im notwendigen Flur zulässig? Wäre es denkbar eine Hauswarnmeldeanlage nach DIN 14676 zur Kompensation einzubauen, oder müsste gar das ganze Gebäude als Pflegeheim beurteilt werden. Eine stationäre Ganztagespflege Pflege soll in diesen zwei Wohngeschossen nicht vorgenommen werden.

Über eine rege Diskussion würde ich mich freuen.

Mit freundlichen Grüßen

Alwin Strobel

Benutzer_822

"Wophnen" muß nicht "Pflege" sein, nach allgemeiner Definition ist ein "Wohnhaus" daher k e i n "Pflegeheim". Aus "Altenwohnen" k a n n natürlich "Altenpflege" erwachsen und ein Betreiber ist gut beraten, sich sein Haus so zu bauen, daß es den Anforderungen entsprechend gewappnet ist.

Ich denke, daß die Beschreibung dessen, was hier werden soll aber eine "Gruppe" werden soll, d.h. gemeinschaftliches Wohnen, um der Demenz zu begegnen. Hierzu gibt es bei verschiedenen Altenverbänden ganz gute Erfahrungen mit solchen Gruppenwohnungen.

Hessen hat dafür eine "Handlungsempfehlung für Altenwohnen in Wohngruppen / HE-Gruppe" aufgestellt und verabschiedet. Sie kann bei www.Wirtschaft.Hessen.de >> Bauen/Wohnen >> Baurecht in der Liste aufgerufen und kopiert werden. Hessen hat aber verfügt, daß eine solche Wohngruppe stets Sonderbau ist.

Man kann unter gewissen Abstrichen an der Sicherheit vom hohen "Krankenhausstandard" auf "Wohnungsrisiko für Alte" auch ohne Flur leben, zuhause haben sie auch keinen "notwednigen Flur", wenn man angemessene Ausgleichsmaßnahmen errichtet und Personal rund um die Uhr vorhält. Also ein paar Verknüpfungen für die Sicherheit aber der D e m e n z entgegen. Dies ist die zielsetzung des gemeinsamen Gruppenraumes, die Kommunikation unter den Alten zu fördern und damit der demenz wirksam entgegen zu wirken.

Denken Sie es mal durch, wir haben unter großer Beteiligung (4 BFVertreter, 3 Ministerien, AKH, IngKH, Heimaufsicht RP) ein ganz gutes, ausgleichendes Papier erarbeitet. N i c h t möglich ist die Aufweitung auf 12 oder noch mehr Personen, bei 10 ist aus Rettungsgründen oberes Ende !

mfg Schächer (damals Ausschußmitglied)

Benutzer_465

Ja, Herr Schächer -

ich habe mich letztens für ein Objekt auch - dankenswerterweise - auf die Hessischen Empfehlungen für Nutzungseinheiten mit Gruppenbetreuung in Altenpflegeheimen stützen können, eben hinsichtlich eines Gemeinschaftsbereichs mit Brandlasten, der eben kein notwendiger Flur ist.

Aber: das setzt ja den Pflegheimcharakter voraus, mit Betreuung (und im Brandfall Evakuierung) durch mind. 2 Personen auch nachts, und das gerade ist ja laut Hr. Strobel nicht vorgesehen.

Auch bräuchte Herr Strobel dann zwei bauliche Rettungswege, d.h. zusätzlich zum notw.Treppenraum z.B. Außentreppe.

Wenn es eben Wohnungen sein sollen, und nur ein Treppenhaus, dann darf es m.E. auch keinen Gemeinschaftsbereich wie beschrieben geben, sondern es muß dann ein brandlastfreier notwendiger Flur sein. Der zweite Rettungsweg geht dann für jede Wohnung über eine anleiterbare Stelle, am besten Balkon.

Soweit meine Gedanken dazu.

M. Koeppen

Benutzer_1308

Hallo Herr Koeppen,

ich sehe das ähnlich wie Sie.

Eine große Unterscheidung zwischen Wohnungen und Gruppenbereich ist z.B. die Gemeinschaftsküche. Bei Gruppenwohnbereichen gibt es eine Gemeinschaftsküche mit einem Hauptschalter, der nur vom Pflegepersonal bedient werden kann. Dies vermindert die Brandgefahr.

Bei Wohnungen ist in jeder Wohnung eine eigene Küche angeordnet. Also keine Kontrolle durch das Pflegepersonal.

Meines Erachtens zieht in dem konkreten Fall das Arbeitspapier nicht.

Was wir jedoch bereits praktiziert haben, ist eine Alten-WG. Die Gesamtfläche der Wohnungen und des Gemeinschaftsraums betrug weniger als 300m?. Zur Brandfrüherkennung haben wir eine interne BMA installiert. Die Wohnungen wurden brandschutztechnisch untereinander und vom Gemeinschaftsraum getrennt und hatten jeweils eigene anleiterbare Fenster.

Die Anzahl der Wohnungen war bei uns allerdings < 8.

Vielleicht wäre das ein Ansatz für das Problem?

Alternativ würde ich dem Gemeinschaftsbereich einen notwendigen Flur abknapsen. Dann sind Sie ganz sauber raus.

Benutzer_1369

Hallo Herr Stobel,

wir hatten hier neulich einen ähnlichen Fall, jedoch 4 Geschosse, Brandmeldeanlage und zwei bauliche Rettungswege. Im notwendigen Flur waren für uns in Ordnung: Stühle und Tische. Nicht zulässig: Weihnachtsbaum, Fernseher und Polstersessel.

Dies schafft natürlich keine gemütliche Atmosphäre und man benötigt einen guten Hausmeister der immerwieder auftauchende Sessel rausträgt.

Bei Neubauten sollte daher lieber gleich einen Gemeinschaftsraum mit Küche eingeplant sein.

Gruß