brennbare Bauteile in nicht brennbaren Leitungen

Benutzer_99

Bundesland: Bayern Autor: Bundy IB en.eco Bis zu welchem Abstand von einer Wand- bzw. Deckendurchführung R90 muss eine Leitung vollständig aus nicht brennbarem Material bestehen, damit die Rohrdurchführung als Durchführung für eine nicht brennbare Leitung ausgeführt werden kann?

Benutzer_149

Hallo Herr Bundy,

ehrlich gesagt, Ihre Frage verstehe ich nicht. R 90-Durchführungen beschreiben in der Regel bauaufsichtlich zugelassene Schottsysteme für brennbare Rohre. Daneben gibt es auch wenige Systeme für nichtbrennbare Rohre, wobei die Durchführung nichtbrennbarer Rohre durch brandschutztechnuisch relevate Bauteile grundsätzlich in der Leitungsanlagenrichtlinie beschrieben ist.

Wo liegt Ihr Problen, warum wollen Sie einen Materialwechsel bei der Durchführung?

Grüße Lutz Battran

Benutzer_197

Hallo Herr Battran, hallo Herr Bundy,

wenn ich die Frage richtig deute, soll hier im Bereich einer Leitungsdurchführung durch ein raumtrennendes Bauteil mit gefordertem Feuerwiderstand die ansonsten aus brennbaren Baustoffen hergestellte Leitung auf einem Teilabschnitt aus nichtbrennbarem Baustoff hergestellt werden, um die Erleichterungen der LAR in Anspruch nehmen zu können.

Wenn das so stimmen sollte, drängt sich mir aber der Eindruck auf, dass hier jemand möglicherweise den Sinn der LAR nicht so ganz verstanden hat. Denn ob ein brennbares Rohr nun durch die Wand durchführt, direkt oder aber in einem mehr oder weniger großen Abstand vor der Wand abbrennt, macht insbesondere bezüglich der Weiterleitung von Rauch keinen großen Unterschied. Aus meiner Sicht also eindeutig: Finger weg von solchen Lösungen, die vielleicht den Buchstaben der LAR erfüllen, den Sinn aber aufheben.

Mit freundlichen Grüßen,

F. Fleischhauer

Benutzer_210

Hallo Herr Bundy,

wie bei den beiden Vor-Autoren ist auch für mich Ihre Frage nicht direkt nachvollziehbar. Ergänzend zu den Bedenken von Herrn Fleischhauer sehe ich die Gefahr, dass durch die Kombination brennbare / nicht brennbare Leitung ein deutlich höheres Gefahrenmoment bezüglich der Verrauchung entsteht, und zwar:

> brennbare Rohrleitung mit R 90-Schott - im Brandfall schließt das Schott die durch die Wand oder Decke geführte Leitung.

> Teilstück der Leitung nicht brennbar - die brennbare Leitung wird durch das Feuer zerstört, die Wanddurchführung kann durch das R 90-Schott an der nicht brennbaren Leitung nicht gesclossen werden, somit freier Rauchdurchtritt durch den nicht geschlossenen Rohrquerschnitt!

Folglich sind nur folgende Lösungen möglich:

1. brennbare Leitung mit entsprechender Rohrschottung;

2. nicht brennbare Leitung im gesamten Raum, einschl. entsprechender Befestigungen und Verbindungsteile (z.B. bei Gussleitungen o.ä.).

Freundliche Grüße

Reinhold Huth

Benutzer_99

Autor: Bundy IB en.eco Sehr geehrte Herren,

danke für Ihre engagierten Antworten.

Es scheint notwendig, noch folgende Erläuterung zu meiner Frage zu geben:

Es handelt sich um den konkreten Fall, dass aus Gründen der Schallentkopplung in eine Stahl-Rohrleitung ein Kompensator aus brennbarem Material eingebaut werden soll (ein Stahl-Kompensator wäre schalltechnisch deutlich weniger wirksam).

Ich wollte wissen, in welchem Abstand von einer R90-Durchführung dieser Kompensator eingesetzt werden kann, damit die Durchführung als Durchführung einer nicht brennbaren Leitung nach MLAR ausgeführt werden kann.

Der Durchmesser der Leitung ist zu groß, als dass die R90-Durchführung als Durchführung für eine brennbare Leitung nach MLAR ausgeführt zu werden könnte.

Zugelassene Schott-Systeme für brennbare Leitungen setzen jedoch wiederum eine im Brandfall verformbare Leitung voraus. Im Bereich der Durchführung ist allerdings die Leitung aus Stahl.

Ich hoffe, ich konnte mich verständlich machen und den offenbar entstandenen Eindruck entkräften, ich wolle die MLAR "austricksen".

Gruß Klaus Bundy

IB en.eco

Benutzer_197

Hallo Herr Bundy,

mit dieser Problemdarstellung ist natürlich der Gedanke des "tricksen" vom Tisch. Ich bitte hier um Entschuldigung, aber ich kenne solche Gedanken von manchen Planern.

Dennoch bleibt die geschilderte Problematik des Abbrennens des Kompensators und damit der Brandeintrag ins Rohr über die dadurch entstehende Öffnung grundsätzlich bestehen. Kann man den Kompensator denn nicht in einem kleinen L-90-Kanal (Kiste aus Promat o. ä.) einbauen, in den die Rohrleitung auf beiden Seiten mit zugelassener R-90-Abschottung eingeführt wird? Das Schutzziel wäre damit auf jeden Fall sichergestellt.

Gruß,

F. Fleischhauer

Benutzer_216

Hallo Herr Bundy,

ich kann die (von Ihnen bezüglich Ihrer konkreten Situation inzwischen ausgeräumten) Bedenken von Herrn Fleischhauer durchaus verstehen, denn gerade bei Altbausanierungen findet man sehr oft vor, dass vorhandene Abwasserleitungen aus Guss kurz unterhalb der Decke abgeflext werden und dann als brennbare Leitung (z.B. Geberit) weitergeführt werden. Man bekommt dann immer die Antwort: "Was willst Du denn, die Leitung durch die Decke ist doch nicht brennbar". Die Brandübertragungsgefahr ist immer vorhanden.

Hier ein Lösungsansatz von mir für Ihr Problem: den brennbaren Kompensator mit einer Steinwolleschale umhüllen.

Freundliche Grüße, Holger Nolte

Benutzer_99

Autor: Bundy IB en.eco Sehr geehrte Herren,

Ihre Antworten, die ich hinsichtlich der theoretischen Überlegung durchaus nachvollziehen kann, lassen den Schluss zu, dass grundsätzlich jedes brennbare Verbindungsstück in einem Rohrleitungssystem aus nicht brennbarem Material mit einer I90-Ummantelung versehen werden müßte, sofern sich in diesem Rohrleitungssystem an irgend einer Stelle eine R90-Durchführung befindet.

Dies widerspricht allerdings der Ausführungspraxis.

In (fast) jeder größeren Heizungs- oder Kältezentrale sind Pumpen über Gummi-Kompensatoren an das Rohrleitungsnetz angeschlossen.

In der Regel werden die (Stahl-)Leitungen über R90-Durchführungen aus der Zentrale herausgeführt. Noch nie ist aus diesem Grund jemand auf den Gedanken gekommen, dass die Umwälzpumpen in einen I90-Koffer verpackt werden müssten. Das wäre jedoch die Konsequenz aus Ihren Lösungsvorschlägen. Das liegt vermutlich einfach daran, dass man den Gummi-Kompensator und die Rohrdurchführung nicht gleichzeitig im Blick hat.

Ich denke daher, die erforderlichen Maßnahmen müßten schon davon abhängig gemacht werden, wie das Leitungssystem zwischen brennbarem Bauteil und Rohrdurchführung beschaffen ist (Leitungslängen waagrecht und senkrecht, Rohrdurchmesser, Armaturen etc.)und z.B. ob sich auf der anderen Seite des F90-Bauteils eine ähnliche Schwachstelle befindet, oder nicht.

Freundliche Grüße

Klaus Bundy

Benutzer_197

Hallo Herr Bundy,

bei der ursprünglich sehr allgemein gehaltenen Frage zeigt sich aufgrund Ihrer Erläuterungen mal wieder, dass hier für ein sicherlich häufig auftretendes Grundproblem eine Einzelfalllösung unter Berücksichtigung der spezifischen Rahmenbedingungen gefunden werden muss. Nur ist dieses eben im Rahmen dieses Forums kaum möglich. Ich kann Ihnen daher nur empfehlen, sich einen kompetenten Fachmann zu suchen, der diese Lösung erarbeitet.

Mit freundlichen Grüßen,

F. Fleischhauer

Benutzer_99

Autor: Hormic Guten Tag Herr Bundy,

bin leider erst heute auf Ihre Aufgabenstellung gestossen.

Für den "brennbaren" Schal-Kompensator bietet sich eine nichtbrennbare Umkleidung (Manschette) aus Keramikgewebe an, wie sie z.B. die Fa. Ditec in Ihren für 90 Minuten Feuerwiderstand qualifizierten Rohrkompensatoren und -Manschetten einsetzt. Die Kaltrauchdichtigkeit ist hierbei durch die zusätzliche Latex-Beschichtung sichergestellt. Damit haben wir in den 80-ern die R90 Durchführungen überdimensionaler Stahlrohre in den KKWs ausgerüstet.

Mit freundlichen Gräßen

hormic