Aufzug: Gibt es Fahrschachttüren die rauchdicht (=RS-Tür) sind?

Benutzer_99

Bundesland: Nordrhein-Westfalen Autor: Schramm ä Hallo,

ich habe mich durch die diversen Fahrschachttü-Threads hier gelesen.

Die Verwirrung ist jedoch immer noch da.

Deshalb meine Frage:

Gibt es Fahrschachttüren die einer Rauchschutztür entsprechen?

Falls ja, welche DIN-Norm muss diese Fahrschachttür erfüllen?

Hintergrund:

In ein Gebäude mittlerer Höhe soll nachträglich ein Aufzug eingebaut werden. Er hält auch im Keller und ab dem EG im Treppenraum (mit jeweils maximal 3 angeschlossenen Nutzungseinheiten).

Ich stehe nun vor der Entscheidung im Kellerbreich vor dem Aufzug T30 ODER T30-RS einzubauen. Die Flurgeometrie bedingt es , dass ich in diesem Einzelfall 3 Türen dieser Qualität einbauen muss.

Mit freundlichen Grüßen

Marco Schramm

Benutzer_99

Autor: Schramm Ergänzung:

Der Aufzug erhält eine nach BauO NRW geforderten Rauchabzug. Ich gehe vom schlimmsten Fall aus, dass der Aufzug im KG geöffnet stehen bleibt.

Benutzer_1308

Die Fahrschachttüren weisen deutlich höhere Leckraten als eine Rauchschutztür auf und werden auch sowohl in der DIN 4102 als auch in den EN 81(?) anders geprüft als Rauchschutztüren.

Wenn der Aufzug nicht nur im Treppenraum hält, würde ich zu vorgesetzten Türen im KG raten. Dieses Vorgehen wird in NRW mittlerweile auch von den meisten BauOA gefordert.

WernerMueller

Hallo Marco,

1) Nein, es gibt keine rauchdichten Fahrschachttüren (rauchdicht im Sinne der DIN 18095).

2) Diese sind auch nicht erforderlich, da Türen bzw. Abschlüsse für "Fahrschächte mit Wänden der Feuerwiderstandsklasse F 90" nach DIN 18091, DIN 4102-5 oder DIN EN 81-58 genau für diesen Zweck da sind. Zitat hierzu aus DIN 4102-5:

"Abschlüsse in Fahrschachtwänden der Feuerwiderstandsklasse F 90 sind Türen und andere Abschlüsse, die so ausgebildet sind, dass Feuer und Rauch nicht in andere Geschosse übertragen werden können".

3) Vorsatztüren im Keller oder sonstwo sind daher überflüssig; Forderungen von Seiten der Bauaufsicht daher nicht begründet.

Gruß

Werner Müller

(der schon auf das Geheul der Vorsatztürenfraktion wartet)

Benutzer_822

Lieber Kollege Müller, lieber Herr Schramm,

das "Geheul" muß kommen, da die Türen der Ausbreitung von Rauch nur wenig entgegen setzen und die in Kauf nahme der Rauchbelastung anderer Ebenen führt zu erheblichen, vermeidbaren Schäden, Norm hin oder her. Durch Anordnung eines zusätzlichen 1 m? Rauchabzuges über dem Fahrschacht, der bei Rauchmelderalarm in einer der Halteebenen (Tür Etagen) öffnet und dem Rauch freien Lauf über Dach ins Freie läßt, sehe ich eine alternative Lösung.

Da die "dynamische Aufzugsteuerung" festlegt, daß der Aufzug im Stockwerk über dem Brand mit offenen Türen stehen bleibt, ist das Schutzkonzept "2 Türen und ein Schacht" auch formal und sachlich völlig außer Kraft gesetzt und in der Konsequenz falsch, so gute Gründe es für diese Forderung auch sonst gibt.

Eine Münchner Firma hat inzwischen "T 30 Türen", sie arbeitet daran, diese auch rauchdicht hinzubekommen und dann kann es endlich eine auch sachlich befriedigende Lösung geben. mfg Franz Schächer

Benutzer_1251

Für mich steht fest: In das KG gehört vor die Fahrschachtür eine selbstschließende T30 (Schutz der Fahrschachttür vor direkter Beflammung).

Die Entscheidung ob auch T30-RS oder nicht hängt jetzt davon ab, ob in erheblichem Maße durch die Fahrschachttüren der darüberliegenden Geschossen Rauch dringt.

Reicht das Zusammenspiel zwischen Rauchabzug und den Fahrschachttüren aus.

Es ist keine Evakuierungsschaltung vorgesehen.

Frage 1):

Wie viel freier lichter Raum ist normalerweise in Fahrschächten (weniger als 8 Stockwerke) vorhanden. Kann der Rauch ungehindert an der Kabine vorbeiströmen?

Frage 2):

Was ist letztlich überschlägig der finanzielle Unterschied zwischen einer T30 und einer T30-RS (einfachste Ausführungen, Türnormmaße)

Grüße

Marco Schramm

Mattes

Hallo Herr Müller,

auch ich stimme in das von Ihnen erwartete Geheul ein :-)

Ich bin auch lange der Vorstellung erlegen, dass Fahrschachttüren nach DIN 18090-92 ausreichenden Feuerwiderstand und Rauchdichtigkeit bieten, auch vor dem Hintergrund der von Ihnen zitierten Aussage den DINs.

Inzwischen bin ich schlauer: die "Prüfungen" der Fahrschachttüren bezieht sich lediglich auf die Brandlasten, die sich aus der Aufzugstechnik bzw. dem Fahrschacht ergeben, nicht aber auf vor den Fahrschachttüren befindliche Brandlasten (Erläuterungen zur DIN 18091).

Daher ist auch nachvollziehbar, dass die Entrauchung des Aufzugsschachtes von lediglich 0,1m? vielleicht für die im Schacht befindlichen Brandlasten ausreichen kann, nicht aber für von direkt auf die Fahrschachttüren einwirkenden Brandlasten/Rauch.

Daher für mich der Schluss: Fahrschachttüren nach DIN 18091 reichen für Aufzüge, die in brandlastfreien Bereichen wie in notwendigen Fluren oder notwendigen Treppenräumen aus; wo sie aber in Bereichen mit Brandlasten wie direkt im KG oder in Wohnungen enden, muss zwangsläufig ein T30-RS Abschluss erfolgen.

Gruß

Matthias Bußmann

WernerMueller

Hallo Mattes,

das "Geheul" hatten wir in diesem Forum diesbezüglich schon öfter.

Aber zum Thema:

Ich zitiere einfach mal munter aus der einschlägigen DIN:

"Nach den Landesbauordnungen (z.B. § 34 (4) BauO NW, entsprechend § 34 (3) MBO 90)sind Fahrschachttüren oder andere Öffnungen (Abschlüsse) so herzustellen, dass Feuer und Rauch nicht in andere Geschosse übertragen werden. Die Anforderungen an solche Fahrschachttüren sind in der bauaufsichtlich eingeführten Norm DIN 4102 Teil 5 konkretisiert."

Und weiter: "Fahrschachttüren nach den Normen DIN 18090, DIN 18991 und DIN 18092 erfüllen die Anforderungen der DIN 4102 Teil 5, ohne daß es eines besonderen Nachweises bedarf - vorausgesetzt, die Türen stammen aus überwachten Fertigungen [...]". (ZITAT DIN 18090:1993-07, Abschnitt Erläuterungen)

Kann mir jemand mal vielleicht erklären,

- wieso es eine Prüfnorm (DIN 4102-5) bzw. Produktnormen (DIN 18090-92) für einen in diesen Normen genau bezeichneten Anwendungszweck gibt

- dieser Anwendungszweck einen direkten Bezug zu den bauaufsichtlichen Anforderungen nimmt und

- man dann TROTZDEM vor diese Türen nochmals Brandschutztüren setzen soll?

Sorry, für mich nicht nachvollziehbar.

Zu den Prüfungen: Die DIN 4102-5 definiert zwei verschiedene Prüfungen, einen Brandversuch "außen" sowie einen Heißgasversuch ("innen"), der die Belastung der oberhalb des Brandgeschosses liegenden Tür nachbildet. Dass die Normen nur für "Brandlasten der Aufzugstechnik" gelten sollen, geht aus diesen leider nicht hervor; hinsichtlich des Brandversuches "außen" ist diese Einschränkung auch nicht nachvollziehbar.

Zum Rauchabzug: Auch diese ist Bestandteil des Systems Fahrschachttür-Fahrschacht-Fahrkorb und ist in DIN 4102-5 und DIN 18090-92 zwingend erforderlich; ein Zitat erspare ich mir.

Was mich grundsätzlich interessieren würde:

Gibt es denn (belegbare) Schadenerfahrungen oder regiert hier das "Bauchgefühl" im Sinne wo nicht T30 draufsteht, ist auch nicht T30 drin?

Gruß

Werner Müller

Benutzer_1337

Liebe Forumsteilnehmer,

zum Thema Fahrschachttüren ist mir ein aktueller Einsatzbericht aufgefallen. In einem Mainzer Krankenhaus kam es durch Brandstiftung zu einem Feuer im Erdgeschoss. Es ist dem Bericht zu entnehmen, dass sich der Rauch über die Fahrschächte in die Obergeschosse verteilt hat. Diese mussten dann zum Teil geräumt werden. Nachzulesen unter: http://www.wiesbaden112.de/news/?p=489

Kann ein Forumsmitglied vieleicht mehr zu diesem Brand sagen?

Mit freundlichen Grüßen

Jörn Klaas