Rolltreppe als Rettungsweg???

Benutzer_99

Bundesland: Baden-Württemberg Autor: Stephan ä hallo Zusammen,

wir haben eine Verkaufsstätte, die nicht unter die VkVO fällt. Zwei geschosse (EG, 1. OG) mit jeweils ca.600m?, die miteinander über eine Rolltreppe in Verbindung stehen. 1. RW im 1. OG über Treppenhaus, 2. RW über anleiterbaren Balkon.

Meine Frage: Bestehen Bedenken wenn ich die Rolltreppe als zweiten Rettungsweg mit ausweise? Die Rolltreppe wird dann über eine Interne BMA angesteuert, dass heißt sobald die BMA auslöst steht diese still. Laut LBO ist natürlich eine Rolltreppe als RW nicht erlaubt.

Gebäudedaten: Sonderbau, Gebäude mittlerer Höhe, insgesamt 5 oberirdische Geschosse

Gruß

Stephan

Benutzer_822

und wer soll aus 600 m? je Etage die 200 oder 300 Personen rausleitern, wenn es brennt ? Wenn es gerade "normaler Verkaufstag" ist und nix los mit 10 Kunden, ist das toll, und wenn es ein "Event Tag" ist ? Ich halte 2 bauliche, sichere Rettungswgee, also Treppenräume, für einen fünfgeschossigen Verkaufstempel (oder oben etliche Büros) für vernünftig, kann auch eine Stahlaußentreppe sein. mfg Schächer

Benutzer_99

Autor: Stephan Hallo Herr Schächer,

ich bin da voll Ihrer Meinung! Leider wurde von der Bauaufsicht und dem Brandschuzt-Sachverständigen von der Feuerwehr nur dieser eine Balkon gefordert. Seiner Ansicht nach ist dieser ausreichend - und die Leut gehn ja sowieso im Brandfall die Rolltreppe runter - sprachs und Schluss. Ausserdem wird es sehr schwer dem Auftraggeber zu erklären, dass wir ein 2. Treppenhaus vordern - dass Gesetz, die Bauaufsicht und der Brandschutzsachverständige der Feuerwehr jedoch nicht.

Wir haben den 1. RW wenigstens schonmal komplett in T30RS zu allen Nutzungseinheiten abgeschottet.

Meine Frage war jedoch auch inwiefern ich eine Rolltreppe, die im Brandfall still steht, mit ausweisen kann? was spricht dagegen - was dafür?

Gruß

Stephan

Benutzer_822

es spricht gegen eine Rolltreppe, daß ihre Stufenhöhe unterschiedlich ist und man darüber stolpern kann, insbesondere wenn man sich eilt und einn Treppenraum rund um die Rolltreppe gibt es auch nicht, ausbreitender Rauch wird durch das Deckenloch nach oben strömen, sihc also gezielt an der Rolltreppe konzentrieren. Ich halte eine offene Rolltreppe für Unfug, wenn es auch so sein wird, daß etliche Nutzer dort fliehen. Rettungswege sind zuglich Angriffswege der Feuerwehr - über eine offene Rolltreppe ? Wohl kaum.

mfg Schächer

Benutzer_1243

Hallo Stephan,

Mit der von Ihnen beschriebenen " Brandfallsteuerung" hätte ich so meine Probleme: Menschen flüchten ja immer vom Brandherd weg, also ggf. auch natürlich über die ihnen bekannte Rolltreppe, die ja durchaus noch fahren darf. Sie unterstützt ja die Entfluchtung, ausser wenn sie stehenbleibt und in Fluchtrichtung wäre eine Person mit Kinderwagen? Keine Chance für diese, auf eine andere Ebene zu kommen, und bei stehender Treppe kommen Leute auch entgegen der urspr. Fahrtrichtung und stoßen auf dieses Hindernis...

Rettungsweg über anleiterbaren Fluchtbalkon: M.E. wird keine Feuerwehr sich hier zu weit aus dem Fenster lehnen und eine zu hohe Anzahl an Personen zu akzeptieren, da gibt es doch auch in deren Richtlinien ( Landesfeuerwehrverband) klare Höchstgrenzen, und die Bauaufsichtsbehörde wird sich das vom abwehrenden Brandschutz schriftlich bestätigen lassen wollen.

Ist es eigentlich ein Neubau bzw. Umbau zu etwas ( personenzahlmäßig) höherwertigen ? Wie breit und gelegen ist denn das Treppenhaus an sich? Wer ( 2.-4. OG ) muß sonst noch über dieses Treppenhaus ? Wie stellen Sie Ihren Brandschutznachweis auf ? Sie müssen ja wohl im Brandschutznachweis den 2. Rettungsweg beschreiben, und dazu entweder was vorschlagen ( geeignete Fluchttreppe ) oder eben die schriftl. Einlassung der Feuerwehr zur Rettung über Leitern beibringen.

Evtl. kann man ja auch ( so ist es zumindest in Bayern) zur Vermeidung von Nachteilen bei Sonderbauten über das Gesetz hinausgehend weitere Anforderungen an das Bauvorhaben stellen ( also z.B. schon fast VkV einfordern, zumindest im Teilbereich 2. Rettungsweg), wenn Sie als Fachplaner hier bereits Bauchweh haben, bitte nichts basteln, sondern planen, vorschlagen, mit der Behörde mal ein Grundsatzgespräch ( ohne finanziell hellhörigen Bauherren ) darüber führen, oder mit deren übergeordneter Dienststelle.

Kommt es zu einem Schaden, und sei es bloß der vermeidbare gebrochene Knöchel auf der Rolltreppe beim Kleinstbrand mit BMA-Auslösung ( nach Ihrem BMA-Schaltungskonzept), müssen Sie haftungs- bzw. strafrechtlich sonst zu viele Fragen beantworten.