RAS- Anlage im Aufzugsschacht

Benutzer_1305

Muss ein Aufzugsschacht mit einer RAS- Anlage an die BMA angeschlossen werden?

Wir bauen an ein bestehendes Krankenhaus, 4- geschossig einen außenliegenden Aufzugschacht an, die Aufzugsfirma meint nun, dass der Schacht mittels einer RAS- Anlage an die BMA angeschlossen werden muss. Laut DIN VDE 0833 darf die Raumhöhe für Rauchmelder, die an oberster Stelle angebracht sind, 12,00m nicht übersteigen, Aufzugsschächte müssen aber mit in die Überwachung einbezogen werden. Mir kommt aber eine RAS- Anlage für einen außenliegenden Schacht doch etwas übertrieben vor, gibt es eine andere Lösung? Laut der Meinung der Aufugsfirma sind punktförmige Rauchmelder in Aufzugsschächten nicht zulässig und ungeeignet.

Mattes

Hallo Doggy,

für den Aufzug bzw. das Gebäude gibt es doch eine Baugenehmigung? Darin sollte der Umfang der Überwachung festgelegt sein (oder im Brandschutz-Nachweis).

Was die Aufzugsfirma dazu meint, ist eher unerheblich, es sei denn, sie bezieht sich auf die Genehmigung.

Gruß

Matthias Bußmann

Benutzer_1131

Hallo Doggy007,

die Nutzer des Aufzugs sollten vor giftigen Rauchgasen geschützt werden. Das ist auch bei außenliegenden Schächten so. Wenn auf andere Weise der Aufzugsschacht von Rauch freigehalten oder zuverlässig die Verrauchung signalisiert werden kann, wird Ihnen die Baugenehmigungsbehörde dies sehr wahrscheinlich genehmigen. Denkbar wäre die Überwachung aller Aufzugstüren und des Maschinenraums...

So weit meine Meinung...

W. Backhaus

Mattes

Hallo W. Backhaus,

"die Nutzer des Aufzugs sollten vor giftigen Rauchgasen geschützt werden. Das ist auch bei außenliegenden Schächten so."

in innenliegenden Schächten dann nicht?

Wo finde ich denn die Rechtsgrundlage?

Und sollten die Nutzer des Aufzugs diesen im Brandfall besser erst gar nicht betreten?

Wenn Sie natürlich mehr machen wollen als erforderlich, sagt die Behörde bestimmt nicht nein.

Gruß

Matthias Bußmann

Benutzer_1305

Danke für die prompte Antwort, ich habe inzwischen auch weiter recherchiert, die Genehmigungsbehörde fordert zwar, den Schacht in die Überwachung mit einzubeziehen, aber nicht, wie diese auszusehen hat. Ich kenne viele Schächte, die an der obersten die früher obligatorische freie Öffnung haben, und daneben den Rauchmelder. Die freie Öffnung ist aber heute mit den Anforderungen der ENEV nicht mehr zulässig. Da diese Melder auch nur bis Raumhöhen von 12,00m zulässig sind (DIN VDE 0833) sind sie in vielen Schächten nicht zulässig. Ich habe aber inzwischen zwei Firmen gefunden, die extra RAS- systeme für Aufzugsschächte entwickelt haben, die dann gleichzeitig die RWA-Öffnung auslösen. ENEV und Brandschutz erfüllt.

Vielen Dank

Benutzer_1305

Hallo Herr Bußmann,

Ich möchte nicht mehr als erforderlich machen, wenn es möglich ist, den Schacht mit drei verteilten Rauchmeldern zu überwachen, mache ich das sofort. DIese Melder sind aber nur schwer zu warten und die regelmäßigen Funktionstest sind so gut wie gar nicht durchzuführen, daher habe ich die Befürchtung, ich komme um die RAS- Anlage gar nicht rum. Da der Schacht ja wie gesagt höher als 12,00m ist.

Viele Grüße

H.Hundt

Benutzer_1131

Hallo Herr Bußmann,

"die Nutzer des Aufzugs sollten vor giftigen Rauchgasen geschützt werden. Das ist AUCH bei außenliegenden Schächten so."

Das "auch" bezieht sich auf andere Aufzugsschächte, also AUCH innenliegende.

Eine Rechtsgrundlage ist die BayBO auf die man sich beziehen kann. Die DIN VDE ist eher private Meinungsäußerung, wird evtl. später mal a.a.R.d.T., ist meines Wissens aber nicht eingeführt.

Der Optimalfall ist, dass bei Rauchmeldung im Schacht der Aufzug im nächstliegenden Stockwerk anhält, die Türen öffnet und sich abschaltet. Die BMA sollte im Gebäude akustischen Alarm auslösen und die RWA des Aufzugschachts öffnen.

Sicherlich sollten die Nutzer des Aufzugs diesen im Brandfall besser erst gar nicht betreten. Dies können Sie aber nur wissen, wenn der Brand bzw. Rauch zuverlässig gemeldet wird.

Wenn Sie freilich jemanden auf der Baugenehmigungsbehörde oder einen Brandschutzsachverständigen finden, der sagt, dass der Aufzug komplett ohne Rauchsensoren auskommt und der Rauchabzug entfallen kann, dann dürfen Sie das auch so bauen, wenn Sie es mit sich vereinbaren können.

Nicht nur aber AUCH Gruß

W. Backhaus

Benutzer_1633

Sehr geehrter Hrrr Bußmann,

es gibt mittlerweile von STG Beikirch eine Lösung mit punktförmigen Rauchmeldern im Aufzugsschacht. Dies stellt eine kostengünstige Alternative zum RAS dar. www.liftschachtentrauchung.de

Im Idealfall baut der Aufzugsbauer dieses System direkt mit ein, somit wird das System auch in regelmäßigen abständen gewartet.

Für den Betreiber bleiben auch die Kosten (Anfahrt, Monteuer etc.) im Rahmen.

Von einem einzigen Rauchmelder an der Schachtdecke kann ich nur abraten, da bei einem Brand der Rauch nicht genügend Steigenergie entwickeln wird um den Melder in einer Höhe von über 20m zu erreichen.

Gruß

Andreas