Notwendiger Treppenraum für kleines Kellergeschoss

Benutzer_1206

Hallo Kollegen,

ich habe eine Frage zur Erfordernis eines notwendigen Treppenraumes für ein kleines Kellergeschoss.

Das Gebäude ist GKL 3, kein Sonderbau. Geschosse sind KG/E/+1 wobei das Kellergeschoss nur einen Teil des Gebäudes betrifft. Im Bestand sind das Kellergeschoss und das Erdgeschoss zu einer ca. 240m? großen Nutzungseinheit zusammengefasst und durch eine offene Treppe verbunden. Geplante Nutzung ist eine Werkstatt im EG mit zugehörigem Lager im KG.

BayBO Art. 33, Abs. 2 sagt: "Von jeder Stelle eines (...) Kellergeschosses muss mindestens ein Ausgang in einen notwendigen Treppenraum oder ins Freie in höchstens 35m Entfernung erreichbar sein;"

Die Treppen kann nicht einfach mit einem Treppenraum nachgerüstet werden. Aber ich kann von jedem Punkt des Kellers einen Ausgang direkt ins Freie in weniger als 35m erreichen. Allerdings muss ich dazu die Treppe benutzen.

Ich vermute, dass es nicht zulässig ist aufgrund des kurzen Fluchtweges den notwendigen Treppenraum wegzulassen, bin mir aber nicht sicher. Wie ist hier Eure Meinung?

Mir geht es hier speziell um die Frage nach der Auslegung von Art. 33. Wir haben hier vor Ort noch Möglichkeiten die Abweichung zu kompensieren (BMA, Werkfeuerwehr), die wir ansetzten würden wenn oben geannte Auslegung nicht in Ordnung ist.

Schonmal jetzt Danke und viele Grüße,

Martin Wilske

Mattes

Hallo Herr Wilske,

abschließend kann ich keine Aussage treffen, weil zuviele Angaben fehlen, z.B. zum 2. Rettungsweg und zu den Flächen.

Da Sie keinen notwendigen Treppenraum haben und zusätzlich eine innere Verbindung ohne Deckenabschluss (2 Abweichungen), sollten Sie prüfen lassen, ob die Abweichungstatbestände kompensierbar sind.

Gruß

Matthias Bußmann

Benutzer_1206

Hallo Herr Bußmann,

danke für die schnelle Antwort!

Das mit den Abweichungen ist mir klar. Bei der dargestellten Situation (auch unter Berücksichtigung der fehlenden Angaben) und aus den positiven Erfahrungen mit "unserer" Behörde sehe ich hier kein Problem eine gute Lösung zu finden.

Mir geht´s in meiner Frage vielmehr um die generelle Auslegung des Art.33. Ich kann nach Bauordnung ja eine Nutzungseinheit mit max. 200 m? über 2 Geschosse bauen und diese beiden Geschosse durch eine offene Treppe verbinden, wenn in jedem Geschoss ein anderer Rettungsweg erreicht werden kann.

Gilt das auch für ein Kellergeschoss (wenn ich einen zweiten Rettungsweg habe)?

Grüße,

Martin Wilske

WernerMueller

Hallo Herr Wilske,

Gegenfrage: Warum soll soll das für das Kellergeschoss nicht gelten?

Gruß

Werner Müller

Benutzer_822

weil die Systematik der Gebäudeklassen nach MBO / HBO / BayBO ... mit "1" bis "5" für die Gebäudeklassen "3" bis "5" Treppenräume fordert mit Wand- und Türqualitäten, F 30 Wand in "3" / F 90 im Keller für "4" und "5" und T 30 RS für alle Kellertüren. Und wenn die Abschlüsse feheln, ist der notwendige Treppenraum nicht hergestellt.

Sinn der Anforderung ist, Kellerbrände zu begrenzen, weil sie spät entdeckt werden, heftig sind, viel Rauch wegen Luftmangel machen und schwer zu bekämpfen sind. Man bekommt weder Rauch noch Hitze aus der Kiste, viel schlechter als im EG oder OG, wo man über große Fenster Mief und Hitze rausbekommt. Und der Kellerrauch soll n i c h t die Flucht der EG und OG Nutzer behindern.

Die offene Verbindung von mehr als 2 Geschossen ist auch ausgeschlossen, steht im "Deckenparagraph", in Hessen § 28, "Verbindung von bis zu zwei geschossen", weil man einen Mehrgeschoßbrand nur sehr schlecht löschen kann. Kann aber kompensiert und "Abgewichen" werden. Aber ohne Treppenraum sehe ich das nicht als genehmigungsfähig an ... mfg Schächer

WernerMueller

Herr Schächer,

die Ausgangsfrage von Herrn Wilske war sinngemäß: Gilt die Regelung des Art. 33 (1) S. 3 Ziffer 2 BayBO auch für die Verbindung von Erd- und Kellergeschoss.

Meine Gegenfrage lautete: Warum soll diese Regelung NICHT für Kellergeschosse gelten?

Die Regelung lautet:

"Notwendige Treppen sind ohne eigenen Treppenraum zulässig

1. [...]

2. für die Verbindung von höchstens zwei Geschossen innerhalb derselben Nutzungseinheit von insgesamt nicht mehr als 200 qm, wenn in jedem Geschoss ein anderer Rettungsweg erreicht werden kann [...]"

Ich kann, auch nach ihren Ausführungen, nach wie vor nicht erkennen, warum diese Regelung im Kellergeschoss nicht angewendet werden kann, wenn die Vorausssetzungen dieser Regelung (max. 2 Geschosse, NE < 200 qm, weiterer Rettungsweg in jedem Geschoss) eingehalten werden. Das ist doch eine klassische "Maisonette"?

Gruß Werner Müller

Feuer-Hewi

Hallo,

da es sich hier um die Nutzung als Werkstatt handelt, könnte man sogar über die Bewertung im Sinne der IndBauR nachdenken; diese ist n. Kommentar ggf. auch dann anwendbar, wenn es sich um vergleichbare Nutzungen, auch bei kleineren Flächen handelt;

Werkstattnutzung mit Lager im Keller bedeutet sicherlich, dass dieser öfter tangiert wird als ein Wohnungskeller und gleichzeitig im Gebäude keine Schlafplätze sind, bei denen Schlafende durch einen Kellerbrand gefährdet werden;

Als Kompensation eine interne Alarmierung durch Brandmelder und ich sehe keine Probleme;

(betrachtet werden sollten natürlich die Möglichkeiten der Rauchableitung und Zugänglkichkeit für die FW im Brandfall; doch wenn diese halbwegs ok sind - warum nicht?)

mfg

der Feuerteufel

Mattes

Hallo Diskutanten,

also jetzt werden mir doch zu viele Dinge miteinander vermischt.

Ich sehe die Dinge so:

Die LBOs enthalten vom Grundsatz her Mindestanforderungen an den Brandschutz für den Wohnungsbau sowie Regelungen für Büro- und Verwaltungsnutzung.

Eine Werkstatt ist anders zu betrachten (in NRW sogenannter kleiner Sonderbau).

Die nach LBO zulässige interne Verbindung bezieht sich auf den Rettungsweg, d.h. auf den notwendigen Treppenraum kann verzichtet werden.

Die Deckenöffnung ist ein anderes Thema. Deckenöffnungen sind im Hinblick auf Brandausbreitung brandschutztechnisch in der Feuerwiderstandsklasse der tragenden Bauteile des Gebäudes zu schließen. Hat mit dem notwendigen TR nichts zu tun, jedenfalls nicht für die Werkstattnutzung.

Die Beurteilung nach IndBauRl setzt voraus, dass das gesamte Gebäude nur aus dieser Werkstatt besteht, d.h. darüber oder daneben dürfen sich keine anderen Nutzungen befinden.

Das bedeutet nicht, dass für den konkreten Fall keine Lösung möglich ist: z.B. interne Alarmierung und 2. RW aus dem KG. Ohne den gehts nicht, weil keine Maisonette (Wohnung).

Gruß

Matthias Bußmann

Benutzer_1206

Hallo Kollegen,

eine Betrachtung nach IndBauRL kommt leider nicht in Frage, da wir im 1.OG, also oberhalb der Werkstatt eine Büronutzung haben. Für diese Büroräume exisitert ein notwenidger Treppenraum.

Für das Problem hier haben wir jetzt folgende Lösung geplant:

Durch bestehende massive Wände ist es kein Problem die betroffene Nutzungseinheit auf eine BGF von ca. 220 m? zu reduzieren. Außerdem versehen wir das Kellergeschoss nachträglich mit einem Notausstieg als zweiten Rettungsweg. Dadurch ergibt sich folgendes:

Der offene Deckendurchbruch ist kein Problem, da wir deutlich unter den zulässigen 400m? liegen (Art. 29 Absatz 4 Nummer 2 BayBO).

Der nicht vorhandene Notwendige Treppenraum ist eine Abweichung. Als Kompensationsmaßnahmen führen wir an:

- die zulässige Fläche von 200 m? für eine notwendige Treppe ohne Treppenraum (Art. 32 Absatz 1 Satz 3 Nummer 2 BayBO) wird nur geringfügig überschritten.

- in jedem Geschoss ist ein weiterer Rettungsweg erreichbar

- Ausgänge direkt ins Freie im EG

- 2. Rettungsweg aus dem Keller über Notausstieg

- maximale Lauflänge aus dem Keller ins Freie beträgt 25m (worst case, über Notausstieg oder anderen Ausgang im EG deutlich kürzer)

- keine Aufenthaltsräume im KG, KG wird nicht von Betriebsfremden betreten

- WF mit Hilfsfrist von 5 Minuten vorhanden

Viele Grüße aus Bayern,

Martin Wilske