Fluchttür in ein Treppenhaus mit Knauf oder Klinke von der Flurseite??

Benutzer_1264

Hallo Forum,

ich bin seit kurzem Brandschutzbeauftragter in einem Bürogebäude und schon gehen die Diskussionen mit unserem Arbeitsschützer los. Der Fall ist folgender:Wir haben Türen zu einem Fluchttreppenhaus die von der Treppenhausseite mit einem Knauf versehen sind, damit die Büroetagen nicht vom Flur aus betreten werden können. Jetzt möchte unser Arbeitsschützer Klinken vom Treppenhaus mit Absicherung gegen unbefugte Benutzung haben mit der Begründung wenn mann im Flur ist muss ich die Möglichkeit haben auch wieder zurück zu kommen.

Ich stehe jedoch auf dem Standpunkt, dass wenn ich einmal im Flur bin es keinen Grund gibt wieder in die Büroetage zurückzugehen und ein Treppenhaus das keine Brandlasten enthält auch nicht durch die selbstschließenden Türen der anderen Etagen so schnell verrauchen kann das ich es nicht schaffe das Freie zu erreichen.

Weiß jetzt jemand wo ich nachlesen kann wie die Türen zu einem Fluchttreppenhaus beschaffen sein müssen?

Im voraus danke für eure Hilfe

Mike

Feuer-Hewi

Hallo Mike,

Knauf außen oder Zugangskontrolle vom Treppenraum zum Flur sind ok und allgemein zulässig. Auch als Arbeitsschützer muss ich das so hinnehmen (bin selber einer davon). Die Fluchtwege sind klar gekennzeichnet und führen i.d.R. in eine vorgegebene Richtung. Ich brauche sie nicht reversibel zu gestalten. Es wird hier davon ausgegangen, dass ich beim Öffnen der Tür sehe, ob mein 1. Rettungsweg passierbar ist oder ich den 2. RW benutzen muss.

In der alten Arbeitsstätten-Verordnung/ASR hieß es noch "Türen müssen in Fuchtrichtung zu öffnen sein". Dies ist in der Neufassung nur noch für Notausgangstüren ins Freie so festgeschrieben. Es wurde aber nie gefordert, dass die Türen in beide Richtungen zu öffnen sein müssen.

Nun könnte es einzelfallbezogen sein, dass der "Arbeitsschützer" eine Gefährdungsanalyse erstellt hat und aufgrund besonderer Umstände zum Schluss kommt, dass seine Lösung erforderlich ist. Dann muss die Geschäftsleitung entscheiden, was sie verantworten kann. Hier sind dann mehrere Faktoren zu berücksichtigen.

(hat´s geholfen? - ich glaube kaum? Ist eben eine Einzelfallbetrachtung erforderlich)

mfG

der Feuerteufel

frank_borgert

Hallo Feuerteufel,

"Die Fluchtwege sind klar gekennzeichnet und führen i.d.R. in eine vorgegebene Richtung. Ich brauche sie nicht reversibel zu gestalten."

Im Grunde genommen sehe ich das auch so, aber je nach Situation des TR könnte es auch anders erforderlich sein: - plötzliche schnelle Verrauchung möglich durch "schlechte" Türen -hoher TR oder verspringender TR, wo ich von oben den Rauch unten noch nicht sehen kann...

"In der alten Arbeitsstätten-Verordnung/ASR hieß es noch "Türen müssen in Fuchtrichtung zu öffnen sein". Dies ist in der Neufassung nur noch für Notausgangstüren ins Freie so festgeschrieben."

Das stimmt so nicht. Die ASR 2/3 schreibt das für manuell betätigte Türen von Notausgängen vor. Notausgangstüren sind solche, die ins Freie oder in einen gesicherten Bereich führen. "Gesicherter Bereich ist ein Bereich, in dem Personen vorübergehend vor einer unmittelbaren Gefahr für Leben und Gesundheit geschützt sind. Als gesicherte Bereiche gelten z. B. benachbarte Brandabschnitte oder notwendige Treppenräume."

Viele Grüße,

Frank Borgert

Feuer-Hewi

Hallo Herr Brogert,

ok, mit der Definition Notausgang in ASR 2/3 haben Sie Recht. Ich hab den gesicherten Bereich unterschlagen, wollte jedoch nur klarstellen, dass innerhalb der notwendigen Flure und Rettungswege die Sache gelockert wurde.

Das mit den unübersichtlichen Treppenräumen, ist letztlich als das baurechtlich geduldete "Restrisiko" zu sehen. Sonst müssten ja auch alle Wohnungseingangstüren oder Türe zu Praxen und Kanzleien, die am Treppenraum anliegen, mit beidseitigem Drücker und jederzeit öffenbar sein.

Es gibt ja deshalb, zumindest für den gewerblichen Bereich, die ggf. erforderliche Gefährdungsanalyse. (Die Gefährdungsanalyse empfehle ich jedem Ersteller eines BS-Konzepts, auch im privaten Bereich durchzuführen, um eine Risikoabschätzung zu erhalten.)

Für Herrn Mike:

bei den Sicherungseinrichtungen gegen unbefugten Zugang, gibt es geeignete Systeme. Als einfachstes der Türwächter, der jedoch ggf. eine optische Beeinträchtigung ist, oder elektrische Türverrigelungen, die mittels Not-Auf entriegelt werden können und auch mit einer Alarmsirene gekoppelt werden könnten.

mfg

der Feuerteufel

Benutzer_465

Ich würde auch sagen: das muss schon ein ganz besonderer (Ausnahme-)Fall sein, daß der Fluchtweg vom Treppenhaus wieder auf eine Etage zurück führen soll.

Das normale Fluchtwegkonzept ist, daß man in den Treppenraum flieht, die Treppen bis zum Ausgang hinabsteigt und ins Freie gelangt.

In der Konsequenz müßte genannter Arbeitsschützer dann ja auch Fluchtwegpiktogramme IM Treppenhaus zu den Etagen zu anbringen wollen. Hab ich 1. noch nie gesehen und ist 2. eher kontraproduktiv und unzulässig, da die Nutzer nicht auf den verschiedenen Etagen umherirren, sondern das Treppenhaus auf schnellstem Wege nach draußen verlassen sollen.

mfG

M. Koeppen

P.S.: doch, hatte schon so einen Fall. In einem Krankenhaus ging der Fluchtweg im Treppenhaus nicht bis in den Technikkeller hinunter, sondern im EG aus dem Treppenhaus heraus und über ein Foyer/Eingangshalle ins Freie.

Diese Situation ist sogar, wenn ich mir´s recht überlege, recht häufig - könnte ja auch hier zutreffen (dann aber nur für das EG bzw. das Geschoss, wo der Rettungsweg hinausführt)

Benutzer_1264

Danke für die Tips

haben mir schon weitergeholfen und mich in meiner Meinung bestärkt.