Brandwand nach 40m bei Winkelbau

Benutzer_99

Bundesland: Bayern Autor: kef ä Hallo Forum,

ich habe folgende Frage. Wie werden die 40m Abstand für eine Brandwand bei einem Wikelbau ermittlet.

Ich habe einen Winkelbau. Die Beiden Schenkel sind jeweils ca. 35 m und die Gebäudebreite im Mittel ca. 15 m

Der Berater von der Brandversicherung sagt. Es ist keine Brandwand nötig. weil das Gebäude in ein 40x40m Quadrat passt.

Der Brandschutzgutachter der beauftragt werden soll sagt, die beiden Schenkel haben zusammen eine Länge von ca. 70 m, also Brandwand.

Der Brandschutzexperte vom Bauamt sagt, das ist Auslegungssache. Er würde auch die Länge der beiden Gebäudeschenkel zusammenzählen. Das heißt Brandwand. Letzlich will er mir aber keine Empfehlung geben weil ich ja der Planer bin und ich muss es ja wissen.

Gibt es da keine verbindliche Regel?

MFG

kef

Benutzer_411

Hallo Kef,

grundsätzlich als Standard ist alle 40mtr. eine BW erforderlich. steht so in der BO drinne. Alles andere sind Abweichungen

Gruss aus Stuttgart

Ralf Schäfer

Benutzer_99

Autor: Norbert Bärschmann Hallo Kef

Vergrößern bzw. verbreitern Sie doch Ihr Gebäude so, dass es 35 mal 35 m oder auch 40 mal 40 m hat.

Wenn es dann quadratisch ist und sich die Fläche verdoppelt hat, die Brandlast ebenfalls und die Eingriffsmöglichkeiten für die Feuerwehr schlechter sind, ist keine Brandwand mehr erforderlich.

Ich will Ihnen damit sagen, dass in Ihrem Fall keine "Innere" und auch keine "Äußere Brandwand" erforderlich ist, wenn es sich um ein Gebäude auf einem Grundstück mit den erforderlichen Abstandsflächen zur Grundstücksgrenze handelt.

Wenn das Gebäude im Zick-Zack gebaut wird, muss auch nur gerade gemessen werden(natürlich in zwei Richtungen).

Wenn bei dieser Messung mehr als 40 m (bei Ihnen nur 35 m) rauskommen, müssen Sie aber einen Antrag auf Abweichung stellen. Z. B. wenn Sie Ihr Winkelgebäude aufklappen und ein langes Gebäude von fast 70 m Länge machen ist das ein Abweichungstatbestand, welcher in der Regel akzeptiert wird, da Sie weit unter 1600 m? Grundfläche haben.

Mit freundlichen Grüßen

Norbert Bärschmann

Mattes

Hallo Gast,

für ihren Winkelbau ist die Brandwand aus meiner Sicht nicht erforderlich, keine Abweichung und auch nicht logisch. Stellen Sie sich vor, Sie würden den Gebäudewinkel später vergrößern zu einem Rechteck oder Quadrat von 40x40m. Dann ist auf einmal keine Brandwand mehr erforderlich, obwohl das Gebäude vergrößert wird.

Diese Aussage gilt aber nur isoliert betrachtet für dienen Einzelpunkt. Wenn weitere Abweichungen bestehen, kann die Brandwand trotzdem sinnvoll sein bzw. als Kompensation für ggf. bestehende Abweichungen herangezogen werden.

Anders liegt der Fall, wenn Sie den Schenkel aufklappen und ein langgestrecktes Gebäude von >40m Länge, aber deutlich geringerer Breite erhalten, dann ist ein Abweichungsantrag erforderlich. Aber auch hier ist häufige Begründung für die Akzeptanz dieser Abweichung, dass das Gebäude insgesamt

Gruß

Matthias Bußmann

Benutzer_99

Autor: kef Herzlichen Dank für die Antworten.

Ich sehe es auch so, dass wir für das Bauvorhaben keine Brandwand brauchen. Es ist allerdings unbefriedigend, dass es hier scheinbar keine klaren Handlungsanweisungen für solche Fälle gibt. Ich werde wohl meinen Bauherren dazu raten müssen so lange nach einen Brandschutzgutachter zu suchen, bis er einen findet, der keine Brandwand braucht. Ansonsten müßte wir eine Abweichung beantragen, die wir scheinbar überhaupt nicht bräuchten. Ist zwar kein großes Ding aber kostet trotzdem Geld.

Danke noch mal

kef

Feuer-Hewi

Hallo kef,

der Versicherungsmann und die beiden Herren Bärschmann und Bußmann haben natürlich Recht. Sie sollten auch nicht solange suchen müssen bis Sie einen Brandschutzgutachter finden, der Ahnung hat von dem, was er tut, sondern sich einfach nur erkundigen, woher er sein Wissen (Ausbildung) hat. Leider werden zu dem Thema 3-tageskurse angeboten und dann den Teilnehmern erzählt, sie seien nun Sachverständige. - Hier liegt ein großes Problem!

Doch zum Glück haben Sie ja das Forum entdeckt und können dort auf kompetente Menschen rechnen!

Viel Erfolg!

der Feuerteufel

Benutzer_465

Hallo allerseits -

ich würde jetzt nicht gegen den Brandschutzgutachter "schiessen", da ja das Thema durchaus unterschiedlich gesehen wird.

Ich neige auch zur 40x40m Regel, und nicht "laufende Meter".

Es gibt aber auch andere Auslegungen. Im Brandschutz-Atlas z.B. sind deshalb wohl auch beide Varianten dargestellt.

Allerdings müßte man m.E. damit, daß hier selbst der Versicherungsberater die großzügigere Regel mitträgt, doch auch den Gutachter überzeugen können.

mfG

M. Koeppen

Benutzer_99

Autor: M.Nau Moin moin,

unten stehend eine nette Definition aus Hessen (aus den HE-HBO) für das Messen zur Erfordernis von Brandwänden

"Der 40-m-Abstand für die Anforderung einer inneren Brandwand ist nach der

Längsachse oder der Querachse eines Gebäudes zu bemessen. Bei Winkelgebäuden wird weder die Diagonale noch um die Ecke gemessen."

Vielleicht hilft´s als Diskussionsgrundlage.

MfG M.Nau