Unterdecken unter Sprinkleranalgen mit Hohlraumsprinklerung

Benutzer_99

Bundesland: Bayern Autor: birgit Weldishofer ä Hallo Forum,

ist es erforderlich, dass in notwendigen Fluren, deren Deckenhohlraum über einer F0 Abhangdecke wegen Brandlasten gesprinklert ist, eine Bemessung der Decke durchführen muss, die eine Spinklerwasserbeaufschlagung berücksichtigt. Dies um herunterfallende Deckenteile auf Flucht- und Rettungwege zu vermeiden. War die Aussage einer Trockenbaufirma.

Meines Erachtens muss dieser Fall, herunterfallende Deckenteile bei Sprinklerausösung hingenommen werden.

Bin gespannt auf die Beiträge.

viele Grüße aus bayr. Schwaben

Birgit Weldishofer

Benutzer_99

Autor: Nikolaus Hallo Frau Weldishofer,

Hintergrund der Forderung ist (?) die Verkehrssicherungspflicht für / gegen ggfs. verborgene Gefahren, kann bedeuten: bei Sprinklerauslösung -> Wasserbeaufschlagung -> Decke stürzt ein, bevor die Leute draussen sind bzw. Decke stürzt ein, wenn Feuerwehr retten soll, weil von unten Gefahr nicht erkennbar; wir machen das als Hinweis an den Deckenbauer (z.B. Gefälle mit Auslauföffnung bzw. statischen Nachweis .....);

wobei das Problem nicht nur der Brandfall sein kann, sondern die nicht erkannte Leckage (SPZ mit Leckagemeldung...) und dann fällt jemandem die Decke auf dem Kopf, der eigentlich damit sonst nichts zu tun hat; wer haftet dann?

Das Thema gilt z. B. auch bei GK-Einbauten (aussen SpA, innen Sicherheitsbeleuchtungsschrank feuerbeständig abgekapselt; wenn die SpA aussen den Deckel mit Wasser beaufschlagt, dann kann die Kiste einstürzen und der Schrank Schaden nehmen -> kein Licht mehr ...

Antwort ausreichend?

Gruß

Benutzer_99

Autor: b.weldishofer Hallo Nikolaus,

vielen Dank für Ihre Antwort. Entschuldigung, dass ich mich erst spät melde.

Ihre Ansätze halte ich für zu theoretisch. Decke im Gefälle?? ist das Ihr Ernst. Und die Bemessung der Decke mit Wasserbeaufschlagung? Dann können wir die Decke gleich betonieren und Fall erledigt. Wieviel cm Wasser geben sie dem Trockenbauer an für die Bemessung?

Ich würde eher dazu neigen, dass dieses Problem untergeordnet ist und auch wenn ein Teil der Decke mit Wasser beaufschlagt wird, fällt doch nicht die ganze Decke runter. Dieses Problem würde ja dann bei jedem Deckenhohlraumsprinkler auftreten und wäre zumindest in den Flucht- und Rettungswegen immer zu berücksichtigen. Wäre mir jetzt neu!

Ich stufe das unter "nicht abgedecktes brandschutztechnisches Risiko" ein.

Ich werde noch weiter recherchieren.

mit freundlichen Grüßen

birgit weldishofer

Benutzer_99

Autor: Norbert Bärschmann Hallo Frau Weldishofer

Bitte überprüfen sie Ihre Versicherung ob die bei grober Fahrlässigkeit oder ggf. auch bei Vorsatz zahlen.

Wenn etwas passiert wird sich der Trockenbauer besimmt daran erinnern, dass er Sie gewarnt hat.

Im übrigen hilft die Sprinkleranlage nicht den Flur rauchfrei zu halten. Bevor die Löschanlage anspricht ist dieser bereits verraucht und die Rauchgase der üblichen Brandlasten über Flurunterdecken sind auch nicht so gesund. Aber wenn die Sprinkleranlage anspricht, entsteht zusätzlich noch Wasserdampf, der Druck steigt und dann kommt noch das Gewicht des Wassers dazu.

Wenn Ihre Trockenbaudecke dicht ist und keiner das Geschehen über der Unterdecke bemerken sollte, kann da passieren was Ihnen der Trockenbauer oder Herr Nikolaus vorausgesagt hat. egal was von meinen Befürchtungen eintritt, das Schutzziel für den Flur ist nach meiner Meinung nicht erreicht.

Ich kenne aber nicht das BS- Konzept. Vielleicht überprüfen sie das auch nochmal.

Mit freundlichen Grüßen

Norbert Bärschmann

WernerMueller

Hallo Herr Bärschmann,

"Wenn Ihre Trockenbaudecke dicht ist und keiner das Geschehen über der Unterdecke bemerken sollte" -

was ist denn bei einer F 30-Unterdecke ohne Sprinklerung? Die fällt doch auch, und keiner merkt´s (vorher).

Ich muß Frau Weldishofer daher beipflichten, das Thema würde ich auch unter "nicht abgedecktes brandschutztechnisches Risiko" buchen.

Gruß

Werner Müller

Benutzer_99

Autor: Nikolaus Hallo zusammen,

wegen der Unterdecke...:"nicht abgedecktes brandschutztechnisches Risiko" oder landläufig "Pech gehabt" bzw. "zur falschen Zeit am falschen Fleck" sollte meiner Meinung nach wirklich nur als allerletztes Argument herhalten müssen. Wie o.a. gibt es ernstzunehmende divergierende Meinungen dazu, was Ihnen im Schadensfall auf alle Fälle Probleme bereitet.

Wegen der F30-Decke und dem Feuer: die Decke hält mind. 30 Min. und die Feuerwehr kennt das auch so und berücksichtigt das. Das Sprinklerwasser kommt aber viel schneller mit der abgehängten Decke runter und die Feuerwehr kennt das besondere Risiko nicht.

Ergänzend dazu: es gibt diverse Sachverständige (in Absprache mit den Behörden), die haben bei "besonders wichtigen" F30-/F90-Decken eine BMA / akustische Warnanlage gefordert und bekommen.

Also: Einzelfall betrachten und auch beschreiben, z.B. in den "Feuerwehr-Einsatzunterlagen".

Grüße

Benutzer_411

Hallo Nikolaus,

"Wegen der F30-Decke und dem Feuer: die Decke hält mind. 30 Min. und die Feuerwehr kennt das auch so und berücksichtigt das."

Man kann sich denken, das man es mit einem notwendigen Flur zu tun hat, aber genaue bauliche Ausführungen .... ?????

im Einsatz? das bezweifle ich nun! bisher hat mir das noch niemand gesagt.

zur Thematik zurück:

bisher ist mir noch keine Berücksichtigung der Wasserproblematik in irgendeiner Vorschrift oder Stellungnahme bekannt. Kennt jemand aus dem Forum hierzu Aussagen bzw. Schadensschilderungen?

Gruss aus Stuttgart

Ralf Schäfer

Benutzer_99

Autor: Nikolaus Hallo Herr Schäfer,

zu F30-/F90-Decken: bei uns schon so passiert, wie oben bei SpA beschrieben; der formale Hintergrund ist der baurechtlich geforderte Schutz des Rettungsweges bzw. besonderer Anlagen (Batterieräume, o.ä.) vor bekannten und bestimmbaren Gefahren (Klapperschlangen und Meteoriten ausgenommen).

Daß es auch Leute gibt, wie o.a., die alles was denen nicht passt der Feuerwehr in die Schuhe schieben, ist leider Realität.

PS.: Vielleicht gibt es auch deswegen so wenige Prüfsachverständige in BY.

Grüße nach BWü

Nikolaus