Brandschutz feuerfeste Kiste wie?

Benutzer_99

Bundesland: Niedersachsen Autor: Peter Keller ä Hallo

Ich habe ein großes Problem. ich suche eien feuerfeste Kiste, damit ich eine sehr wertvolle Buchsammlung für einige Jahre zwischenlagern kann. Weiß jemand wo man so etwas fidnen kann. Wären z.b. Aluminiumkisten die für den Transport der Technik bei Konzerten genutzt werden geeignet, oder alte Munitionskisten? Das Problem ist, dass die Kiste zudem wasserdicht sein sollte, damit im Falle eines Brandes das Wasser nicht anschließend alles zerstört

Könnt Ihr mir hierbei helfen

Danke

Benutzer_465

Hallo Herr Keller -

also ganz spontan: Blechkisten werden nicht viel nützen, wenn die Kiste nahe dem Brandherd steht, bzw. das Feuer eine gewisse Größe erreicht hat, geht die Strahlungswärme da durch wie durch Luft und entzündet die Bücher auf diese Weise.

Wenn die Bücher wirklich so wertvoll sind - vielleicht kann man eine kleine Abstellkammer mit Trockenbauwänden und Brandschutztür bauen. Oder anderweitig räumliche Trennung vom möglichen Brandherd oder halt einen Raum mit massiven Wänden.

Oder für die betreffenden Räumlichkeiten gleich eine automatische Brandmeldeanlage mit Feuerwehralarmierung?

Wenn es wirklich eine Kiste sein soll, könnte ich mir vorstellen, daß eine dicke Eichenholzkiste besser schützt als Stahlblech (falls Sie sowas haben, nur mal "gesponnen")...

Michael Koeppen

Benutzer_849

hallo,

auf anhieb fällt mir da die firma ´Lampertz´ ein, die ich allerdings hauptsächlich als anbieter für den schutz von größeren it-systemen kenne. die haben aber auch sicherheits-safes für die dokumentenaufbewahrung mit u. a. feuer- und löschwasserschutz -> http://lampertz.de/html/default.asp?site=1_5

gibt aber sicher auch noch andere anbieter und kann auch gut sein, dass Lampertz da eher der "mercedes" in diesem bereich ist.

jens

Benutzer_99

Autor: Peter keller Hallo

ich dachte nun an eine Stahlkiste, die ich Innen mit einen Belch versehen, so dass die Bücher nicht direkt an der Innenwand anliegen. Wäre das eine Lösung? Hält eine Eichenholzkiste wirklich mehr aus als diese Stahlkisten mit dem trick des abstandes? Zudem sollte ide Kiste ja bei löschwasser noch schützen

Benutzer_99

Autor: Peter Keller Leider habe ich auch keine Eichenholzkiste. Die Idee die Bücher nicht direkt an die Wand der Kiste zu legen wäre doch vielleicht eine Lösung, wenn ich den Inhalt zudem noch in eine Löschdecke packe oder wäre das auch sinnlos. Wenn durch einen brand die enorme Hitze durch das metall kommt, würden sich ohnehin die Seiten der Bücher extrem verziehen. Würde eine Löschdecke diesen Effekt verhindern können?

Wie gesagt ich brauche zur Zeit nur eine Idee zur Zwischenlagerung

Können Sie mir denn ein Feuermeldersystem empfehlen, dass aber nicht unbedingt gleich die Feuerwehr alarmiert sondern vielleicht eine SMS auf mein handy sendet?

Noch eine Frage und zwar wollte ich mir eine Brandfluchthabue zu legen, deren MHB bereits überschritten ist d.h. nicht jener der Haube sondern der des Filters. Dennoch ist diese haube verschweißt auch der Filter

Warum ist es dann nicht möglich den Filter weiterhin zu nutzen?

Danke für Ihre nette Hilfe

Was müsste denn in so eine Stahlkiste gepackt werden, damit die bücher vor der Hitze in der Box geschützt sind?

Danke

Benutzer_1092

Ich weiß nicht, wie gross die Bücher sind, aber bei Ihrer Hausbank mal nach einem Schließfach fragen. Über wenige, einige Jahre sicher preiswerter als eine Feuerschutzkassette.

Benutzer_139

Hallo,

Es gibt Tresore welche zu den bekannten Sicherheitsaspekten auch noch den Bereich "Schutz vor Hitze" abdecken. Diese Tresore in Ihren Bezeichnungen die Abkürzungen xxP oder xxDIS. Dies bedeutet aquivalent zu den Brandschutztüren, dass nach xx Minuten Papier oder (ehemals) Disketten nicht unwiederbringlich durch die Temperatur in Folge eines Brandes zerstört werden.

Alternativ gibt es von dem Kunstspediteuer Hasenkamp Transportkisten, welche gute Eigenschaften auf äußere Temperaturschwankungen haben. Zu den Brandschutzeigenschaften sollten Sie bei der Firma selbst nachfragen.

www.hasenkamp.de

Grüße

Stefan Satzger

Benutzer_99

Autor: Peter Keller die idee mit der stahlkiste und der löschdecke ist nicht gut?

Benutzer_465

Hallo nochmal -

noch eine Idee (für mich als DDR-Bürger war Basteln Teil der Ausbildung):

Stahlblechkiste, darinnen Ziegel oder Kalksandsteine, Boden bedecken, an den Seiten eine Steinstärke stapeln. Innenrein die Bücher. Müßte die Wärme gut abhalten. Oben auch abdecken.

Dann allerdings ortsfest, da zum Tragen zu schwer!

Angaben ohne Gewähr!

Michael Koeppen

Benutzer_849

hallo,

in einem anderen brandschutzforum gibt es ja die wortgleiche anfrage von dir

-> http://www.brandschutzforum.net/viewtopic.php?t=1378

hier hast du noch folgendes ergänzt:

"die kiste sollte nicht zuviel kosten, da ich ja auch noch studieren. Sie sollte ca. 1m*1m sein oder mindestens 70cm*60*40cm"

fertige sicherheitslösungen, die gut sind und vorallem auch funktionieren sind oft keine billiglösungen. damit scheiden so sachen wie von Lampertz aus. gefragt sind dann unkonventionelle alternativlösungen. um den gedanklichen wildwuchs nicht unnötig ausarten zu lassen, wären noch ein paar infos nützlich.

muss die "kiste" mobil (tragbar), oder könnte sie auch fest an einem standort sein?

musst du während der aufbewahrungszeit einen zugriff auf die bücher haben, oder verbleiben diese bis zum ende der gedachten zeit darin?

gruß

jens

Benutzer_99

Autor: Peter Keller hallo

danke für die netten Infos

Also erstmal zur Idee mit den ziegeln und steinen

Kann ich die Zeigeln lose mit in die Box tunt, doch dann würden Sie auf die Bücher drücken, so dass ich diese extra nochmals in Luftpolsterfolie etc. verpacken würde. Hätte das einen Einfluss auf diese Ziegel idee. Zudem bekomme ich die Zeigeln nicht fest an die Innenwände der box, da ich nicht wüßte wie ich diese verkleben etc. sollte.

Die box kann über einen längeren Zeitraum verschlossen bleiben, ich muss also nicht an diese Bücher und sie kann auch an einem Ort bleiben, sofern die Sicherheit gegeben ist. Habt Ihr dazu noch Ideen oder ist diese zeigel idee schon super?

Wenn ich mit dem Studium fertig bin werdei ch mir wahrscheinlich früher oder später so einen lampertz holen aber bis dahin dauert es noch etwas.

Benutzer_99

Autor: Stephan mal ein tipp der im Brandfall auch funktioniert.

2 x 20 mm sasmoxplatten zusammenschrauben (stöße überlappen), ganz wichtig ist hierbei das von innen eine Beschichtung aufgetragen wird, die im Brandfall verhindert das das kristallin gebundene Wasser in den Platten im Brandfall nicht nach innen Austritt, z.B. Zementschlämme. Wird sehr oft nicht berücksichtigt. Stahlkiste aussenrum ist quatsch - die sieht nach ner halben stunde Vollbrand nicht mehr so gut aus und ist auch sicher nicht mehr gegen Löschwasser dicht. Bücher am Besten noch in eine wasserdichte folie verpacken - die Temperatur im inneren ist nach ner halben Stunde vollbrand zu vernachlässigen deutlich unter 100° wenn konstrucktion richtig ausgeführt.

Benutzer_99

Autor: Peter Keller jetzt bin ich etwas verwirrt?

Also keine Stahlkiste ok

dafür die Ziegeln und Steine? Oder Sasmoplatten? Wie soll ich daraus eine Kiste bekommen, die dicht ist?

Könnt ihr mir bitte nochmal helfen und wie ist das mit dem zement gemeint, schmiere ich diesen einfach auf die platten von innen oder mache ich damit diese konstruktion wasserdicht?

Benutzer_99

Autor: Patrick Notzon hallo

die idee mit den sasmox platten ist sicherlich toll nur woher soll ich diese Platten, von denen ich mindestens 3-4 brauchen würde bekommen und transportieren bei einem gewicht von ca. 27kg. Des weiteren kosten diese Platten extrem viel so um die 80 Euro pro Platte

Das wären 240 Euro nur für die platten bleibt der zement, winkel um eine kiste daraus zu machen etc. Und diese Platten haben aber nur eine Dicke von 12mm

Wie ist denn die idee mit der kiste und wie könnte man damit weiterverfahren d.h. wie packe ich die Ziegel darein etc.

Danke nochmals

Feuer-Hewi

Hallo Peter,

abgesehen davon, dass ich nicht weiß, ob Du uns und die fachliche Basis des Forums mit Deinem "Problem" etwas verschaukeln willst, bekommst Du nun auch einen preisgünsitgen Tipp von mir:

besorg Dir ein altes Ölfass aus Blech (kann aber auch ein anderes Blechfass sein). Die bekommst Du günstig beim Schrott oder Chemieunternehmen (- bitte nicht das Wasserfass der Maurer auf Baustellen klauen!).

besorg Dir dann Sand (- bitte auch nicht auf Baustellen klauen!)

pack die wertvollen Bücher in Folie ein - am besten einschweißen - geht mit haushaltsüblichen Geräten für Tiefkühlkost; größere Bücher kann Dir vielleicht auch Dein Metzger einschweißen, denn die haben i.d.R. solche größeren Geräte für die Wurst;

also: Fass in den Keller; 10 cm Sand rein, Bücher rein, Sand rein und Deckel drauf! (achte darauf, dass mind. 10-15 cm Sand rund um die Bücher ist) - Dann abwarten ob es brennt und ruhig in Deine Studentenkneipe gehen!

Preiswert, praktisch, gut!

mfg

der Feuerteufel

Benutzer_99

Autor: Peter keller hallo Feuerteufel

Ich will hier niemanden verschaukeln oder ähnliches doch ich dachte das ich aus diesen Foren richtige Hilfe finden kann, denn Ahnung habe ich von der Sache nicht. wenn ich die Idee mit dem Blechfass nun ausführe geht dann auch eine Stahlkiste oder wäre das wieder schlecht?

Ist so ein Fass wasserdicht?

Danke

Benutzer_99

Autor: Peter keller noch eine andere frage biete die Lösung mit Sand defintiv ausreichend Schutz vor der extrem hohen Wärme bei einem Brand? wenn es brennt, so habe ich hier erfahren geht die Wärme durch das Stahl fast im Verhältnis 1:1 kann dann eine 15cm dicke Sandschicht diese extreme Wärme wirklich runterfahren auf ein Minimum?

Danke

Benutzer_99

Autor: Stephan also, dass mit 80 Euro/Platte ist quatsch-es sei denn es gibt plattengrößen die ich noch nicht kenne. ausserdem hatte ich zementschlämme gemeint

letzter und günstigster tipp von mir:

mit 36er Spanplatte eine Kiste bauen und anschließend die Kiste mit GKF Platten 15 bis 20mm verkleiden, Stöße verspachteln, - Bücher in der Kiste in eine Folie einpacken.

bei unseren Prüfungen haben bereits die 36er Spanplatten einen Feuerwiderstand von 30min nach 4102-2. Die GKF platten erhöhen das ganze noch mal.

im Brandfall ist die Kiste natürlich hin, die bücher in der Folie aber ok - natürlich nur wenn du das ganze korrekt ausgeführt hast.

Benutzer_99

Autor: Peter Keller kann mir denn jemand gegen bezahlung so eien kiste bauen und versenden??

Ich bin dazu einfach wirklich zu unbegabt zudem habe ich grade bei ebay mal nach gfk platten geschaut Problem ist diese sein nur bis 130 Grad beständig

was meint ihr zur Idee mit dem Fass

Benutzer_99

Autor: Peter Keller Eure Hilfe ist mir wirklich sehr wichtig, Ich kann vor lauter Sorge gar nicht mehr richtig schalfen weil ich befürchte, dass es hier mal brennt und die ganzen Unikate und Erstausgaben futsch sind. Biutte helft mir das wäre sehr sehr nett

Zur Debatte stehen nun das Fass oder diese Kiste, die ich nicht bauen kann, aber vielleicht kann mir das jemand erstellen natürlich gegen Bezahlung

Dnake

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