Evakuierungsanalysen

Benutzer_224

Beitrag Frage an die Kollegen bei den Behörden: Wie sehr oder wenig akzeptieren Sie rechnerische Evakuierungsanalysen für bauliche Anlagen mit großen Personenzahlen (z.B. bestehende Versammlungsstätten, temporäre Nutzung großer Industriehallen für Sonderveranstaltungen). Unter welchen Voraussetzungen würden Sie so etwas akzeptieren?

Frage an die Kollegen Sachverständigen: Haben Sie schon Erfahrungen bezüglich der Akzeptanz bei den Genehmigungsbehörden? Freue mich auf Ihre Anwort

Benutzer_203

Hallo Herr Zahn,

welche grundlage würden Sie denn für Ihre rechnerische Evakuierungsanalyse heranziehen.

In einem anderen zusammenhang habe ich gerade eine Artikel unter

http://www.ibmb.tu-braunschweig.de/ibmb-research/

(Bereich "Baulicher Brandschutz", dort "Vergleichende Analyse der Anforderungen der Muster-Versammlungsstättenverordnung im Hinblick auf die Evakuierung von Diskotheken") gelesen.

In wie weit gibt es denn bereits allgemein akzeptierte Grundlagen für solche Bemessungen. Persönlich bin ich da grundsätzlich aufgeschlossen.

Gruß

Wolfgang Cordier

Benutzer_205

Hallo, Herr Zahn

ich habe in meiner Tätigkeit bei der Behörde derartige Pläne nicht verlangt. Sie sind ja erst bei einer größeren Anzahl von Personen interessant. Hätte mir ein Fachplaner einen Evakuierungsplan - welcher Grundlage auch immer - vorgelegt, so hätte ich ihn nicht abgelehnt; ich hätte ihn aber zusammen mit Polizei, Feuerwehr und Rettungsdienst auf eine Durchführbarkeit überprüft. Ich hätte es sogar begrüßt.

Bei der Genehmigung habe ich eben die VStättV Bayern als Rechtsgrundlage benützt, und die Vorschriften der Rettungswegbreiten zugrunde gelegt (1m/150 Pers), auch wenn ich weiß, daß dies ein wenig unzureichend ist.

Wenn aber die bauliche Anlage zu Bedenken Anlaß gab, habe ich im Einzelfall in Abstimmung mit der Feuerwehr die Fluchtwege verbreitert.

Der Artikel, den Herr Cordier zitiert, spricht einiges an, was zu denken gibt.

Behördlicherseits kann ich leider nur die gesetzlichen Minimalforderungen verlangen, leider.

Gruß aus Bayern

H. Klein

Benutzer_197

Hallo Herr Zahn,

bisher bin ich nicht in die Situation gekommen, einen rechnerischen Nachweis der Evakuierungszeiten erbringen zu müssen. Aber grundsätzlich ist sowas natürlich möglich, wobei es neben den EDV-gestützeten Simulationsberechnungen auch das "Handrechnen" nach Predtetschinski/Melinski gibt. Dieses Verfahren ist über umfangreiche Versuche validiert und soll ähnliche Ergebnisse wie korrekt angewendete EDV-Simulationen ergeben.

Was die Anmerkung von Herrn Klein bezüglich der Prüfung der Durchführbarkeit angeht, so verstehe ich diese nicht ganz. Sollen hier entsprechende Versuche gemacht werden???

Bezüglich der Rettungswegbreiten in Versammlungsstätten wende ich übrigens nur noch das "60-cm-Raster" an.

Mit freundlichen Grüßen,

F. Fleischhauer

Benutzer_205

Hallo, Herr Fleischhauer,

mit Prüfen meinte ich, einen solchen Plan den Fachstellen vorlegen und über die im Evakuierungsplan dargestellten Situationen diskutieren. Es gibt sicher örtliche Besonderheiten, über die nur die Feuerwehr usw, Bescheid wissen. Sollte der E-Plan bereits im Vorfeld dahingehend erarbeitet worden sein, dann gehe davon aus, daß sie alle den Plan gutheißen.

Gruß nach Norden

H. Klein

Benutzer_224

Sehr geehrter Herr Cordier, Herr Klein, Herr Fleischhauer

danke für die Hinweise auch auf das ibmb. Bezüglich der naturwissenschaftlichen Grundlagen empfehle ich Ihnen im Gegenzug einen Blick in www.rimea.de. Ganz Klar, die Anwendung der VStättVO würde immer die Sache vereinfachen. Oft ist dies aber nicht so möglich. Ein typischer Fall: Modenschauen oder auch andere große Events finden zunehmend häufig in alten Industriehallen statt. Das sind echte Veranstaltungen im Sinne der VStättVO. Die konsequente Betrachtung nach VStättVO wäre aber ein Abrisskriterium. Tragwerk und Ausgangsbreiten (Mindestbreite des einzelnen Ausgangs) passen nie. Selbst bei 20 Ausgängen mit je 90 cm ist dieser wesentliche Punkt der VStättVO nicht erfüllt. Tatsächlich ist die Situation zumeist noch kniffliger. In diesen Fällen würde ich für die Anwendung einer Fluchtweganalyse (ob per Hand oder Rechnergestützt) werben.

Benutzer_224

Nachtrag: es soll natürlich "rechnergestützt" heißen

Benutzer_197

Hallo Herr Zahn,

in den von Ihnen genannten Fällen sehe ich auch die Notwendigkeit von Evakuierungsberechnungen. Und bei 90 cm Breite passt dann eben nicht mehr als 1 Person gleichzeitig durch die Tür. Man muss dann eben über die nötige Anzahl von Ausgängen verfügen oder ausreichend Zeit in Bezug auf Feuerwiderstand der Konstruktion sowie insbesonder Feuer- und Rauchausbreitung haben. Ausserdem sollte die Stauzeit nicht zu groß werden, da es ansonsten wahrscheinlich zu einer Panik kommt, auch wenn keine wirklich akute Gefährdung des Einzelnen durch das Schadensereignis vorliegt. Diese fehlende akute Gefährdung ist für unvorbereitete Betrachter kaum zu erkennen und bedarf einer Menge "Abgebrühtheit", der "Herde" nicht zu folgen.

Mit freundlichen Grüßen,

F. Fleischhauer