Fluchtwegstüren in Schulen

Benutzer_1154

wir haben in einer Altbauschule die bestehenden Treppenhäuser vom gemeinsamen Verbindungsflur abzuschotten. Welche Anforderungen sind an die Türen zustellen, T30 oder ist "Rauchdicht" ausreichend?

mfg

D. Heyde

Benutzer_750

Die BayBO 2008 sagt unter Art. 32 "Treppen" folgendes:

(6) In notwendigen Treppenräumen müssen Öffnungen

1. zu Kellergeschossen, zu nicht ausgebauten Dachräumen,[...]

2. zu notwendigen Fluren rauchdichte und selbstschließende

Abschlüsse,

3. zu sonstigen Räumen und Nutzungseinheiten mindestens vollwandige, dicht- und selbstschließende Abschlüsse haben.

Die Feuerschutz- und Rauchschutzabschlüsse dürfen lichtdurchlässige Seitenteile und Oberlichte enthalten, wenn der Abschluss insgesamt nicht breiter als 2,50 m ist.

Die Muster-Schulbau-Richtlinie (MSchulbauR) gibt zu Treppenraumtüren keinerlei Hinweise.

Wenn wir davon ausgehen, dass hier notwendige Flure an den Treppenraum anschließen, dann wäre die Anforderung also "RS-Tür" (DIN 18095), bzw. ein RS-Innenfasadenelement mit max 2,50 m Breite.

Viele Grüße, Tektus

Benutzer_822

Aber Sie sollten bedenken, daß "Rauchschutztüren" n u r auf 200° C geprüft werden. Wenn es wirklich brennt (Soll Fall der Abwehr ...) kann auch heißer Rauch vagabundieren und die "Rauchschutztüren" planmäßig und zulässig zerstören. In meinem Büro planen wir entweder vollwandige, dicht- und selbstschließende Türen, die halten, oder wir nehmen T 30 RS. Und alles andere hat sich nicht bewährt. Und unseren Kindern zuliebe sollte es im Brandfall wirklich funktionieren ! mfg Schächer

Benutzer_1154

Und was ist, wenn das Element breiter ist als 2,50m. Darf es dann gar keine Verglasung mehr enthalten oder muß die "Mehrbreite" vollwandig ausgeführt werden?

mfg

d.heyde

Benutzer_750

Ein "Element breiter als 2,50 m" gibt es nach BayBO 2008 nicht

Baulich könnte man sich eigentlich nur so behelfen, dass man eine massive Stütze herstellt und daneben dann eine F90-Verglasung vorsieht.

Öffnungen sind also nur in einer Breite von 2,50 m zulässig, alles andere muß dann die Eigenschaft der Wand haben. Treppenraumwände sind aber Wände in Bauart von Brandwänden, da ist eine F90-Verglasung streg genommen schon eine Abweichung, weil hier ein Widerstand gegen mechanische Beanspruchung nicht nachgewiesen werden kann.

Gruß, Tektus

Benutzer_822

es gibt Tür- und Seitenelemente T 30 RS, die breiter als 2,50 m zugelassen sind, in Hessen generell bis 3,50 m. Im Bestand kann man, wenn man es ordentlich begründet und technisch einwandfrei arbeitet auch eine Abweichung beantragen und gestattet bekommen. "zZumauern" auf 2,50 m ist uch eine Lösung aber keine gute., Im bestand sollte man sicher aber auch realistisch planen und bauen, also für die Breite (unter 3,00 m ?) ordentliche T 30 RS mit feststehenden Seitelelementen planen, sich genehmigen lassen und dann auch bauen. mfg Schächer

Benutzer_99

Autor: Norbert Bärschmann Hallo Herr Heyde

Wie zuvor schon geschrieben 2,5 m Breite RS Tür nach DIN 18095 und den Rest in BW- Qualität.

Als Abweichung (zumindestens in Bayern) ist auch eine breitere Tür vertretbar, wenn Sie eine Kompensation anbieten. In Bezug auf die Kompensation verweise ich auf die Anregung von Herrrn Schächer, ein

T 30/ F 30 Tür/Wandelement einzubauen.

Den Vorschlag von Tektus (Rauchschutztür mit anschließender F 90 Verglasung) befolgen Sie bitte nicht, da nach Versagen der T 0 Tür die F 90 Verglasung von beiden Seiten mit Hitze beansprucht wird und in sehr kurze Zeit versagen würde. Außerdem ist diese Einbauart nicht mit dem Anwendungsnachweis vereinbar.

Mit freundlichem Gruß

Norbert Bärschmann

Benutzer_210

Hallo Forum,

grundsätzlich teile ich die Meinung von Herrn Schächer. In solchen Bereichen sollten statt RS-Türen in Treppenhäusern in Schulen T30-RS-Türen eingebaut werden. Von der Kostenseite ist das nicht mehr ausschlaggebend.

Es ist doch aber vorab zu klären, in welche Gebäudeklasse das Gebäude des Autors D. Heyde einzustufen ist. Art. 33 (4) BayBO gibt vor, dass die Wände notwendiger Treppenräume bei Gebäudeklasse 3 feuerhemmend auszuführen sind (im KG feuerbeständig!). Mit einer F 30 - Glaswand ist dies m. E. ohne Längenbegrenzung möglich, weil die Schutzziele erreicht werden. Ich nehme an, dass sich die Längenbegrenzung gemäß Absatz 6 für lichtdurchlässige Seitenteile auf solche Bauteile bezieht, die eine geringere Anforderung haben als für die Treppenhauswand gefordert ist, z.B. RS bei fh-Wand bzw. F 30 bei fb-Wand. Zu beachten ist jedoch die Anforderung für das Türelement, dass der Einbau einer T30-Türe in eine F30-Wand zulässig ist. Bei den gängigen verglasten Kombinationen T30 / F 30 ist dies der Fall, bei Anschluss an ein Massivbauteil ist für dieses feuerbeständig gefordert.

Freundliche Grüße

Reinhold Huth

Benutzer_750

Hallo Hr. Bärschmann,

wollen wir mal die Kirche im Dorf lassen! Wie breit die massive Stütze oder der massive Wandabschnitt sein muss, regelt die Zulassung des jeweiligen F90-Fensters. Und selbst wenn, sprechen wir immer noch von Treppenräumen und Notwenigen Fluren, die per Definition nahezu als brandlastfrei einzustufen wären. Wo soll also die Hitzebeanspruchung "von beiden Seiten" herkommen?

Gruß, Tektus

Benutzer_822

haben Sie eine Vorstellung davon, welche Brandlast in Garderoben steckt ? Und Gardeoben sind auch heute noch in den meisten Fluren. Und wollen Sie den Schülern jede kleine Ausstellung in den Fluren vermiesen, bloß daß da keine Brandlast rumkommt ? Mir sagte neulich ein ausschreibender Kollege, daß die T 30 RS etwa 50,- bis 100,- ? teurer ist als die "nur RS", weil die meisten hersteller das Grundgerüst für beide Türen gemeinsam nehmen. Also was soll der geiz, wenn ich dafür weiß, daß die Tür im gefahrenfall zu bleibt. Es gibt genügend Einsatzberichte, wo "RS" Türen frühzeitig die Grätsche gemacht haben. mfg Schächer

Benutzer_750

Sie sprechen von Äpfeln, ich von Birnen!

Habe ich etwas für oder gegen die Türen gesagt? Woran will man denn fest machen, dass ich ein geiziger Verfechter von RS-Türen bin? *grübel*

Ich sprach immer noch vom theoretischen F90-Fenster mit zulassungskonformen Einbau.

Mir ist bewusst, dass die "notwendigen Flure" in Schulen in der Praxis oft alles andere als brandlastfrei sind. Wenn dem so ist, dann muss man darauf reagieren, gerne auch mit einem T30-RS Türelement am Treppenhaus!

Gruß, Tektus

Feuer-Hewi

Hallo Herr Heyde, hallo Forum,

die Diskussion zeigt mal wieder, wie unterschiedlich die Ansichten der Fachplaner und SV sind - genauso unterschiedliche bewerten es die Genehmigungsbehörden. Können wir denen dann böse sein, wenn die was anders verlangen, als wir gedacht haben?

Nun zum Thema:

Bayern hat ja bekanntlich keine Schulbaurichtlinie, sodass prinzipiell die BayBO maßgeben ist. Hier ist vorab zu klären, in welche Gebäudeklasse die Schule einzustufen ist. Bei GK 3 = Trepperaum feuerhemmend; GK 5 = feuerbeständig. Demnach kann man sich Gedanken über die Abschlüsse machen. Die BayBo verlangt immer nur RS zw. Treppenraum und notwendigem Flur (außer Keller und nichtausgebauten Dachräumen, Lager...), egal wie die Anforderungen an die TR-Wände sind.

Schaut man nun über die Landesgrenzen hinweg, dorthin, wo es entsprechende SchulbauR gibt, wird meist ein Abschluss T30/RS gefordert, wenn der Treppenraum eine, über mehrere Geschosse offene Halle ist. Zum Abschluss eines eigenständigen Trepperaums/nw-Flur gibt es auch dort keine Aussagen.

Ich denke, es ist vertretbar, dass beim eigenständigen Trepperaum die RS-Tür reicht(n. BayBO), bei offener Halle T30/RS. Seitenteile entsprechend bis 2,50, darüber hinaus, die Seitenteile wie die geforderte Wand (Tür: RS= Wand: F0 aber RS-geeignet; d.h. Glas ESG, VSG oder G-geeignetes Glas; - Tür: T30: Wand: F30)

Über die Weite von 2,50 m (ein wenig Ermessenssache und Abstimmung, ob ggf. auch bis 3,50)die Verglasungen in geforderter Wandqualität (mit Ausnahme der mechanischen Widerstandsfähigkeit der Brandwand bei GK5).

Schutziel:

Kinder und Lehrpersonen müssen schnell raus ohne Rauchbelastung; Feuerwehr muss sicheren Löschangriff führen können;

Erleichterung:

zwei bauliche RW (sind erforderlich);

keine schlafenden Bewohner;

ortskundundige Personen mit Aufsicht und Anleitung;

breite Flure und Treppenräume;

Hallen müssen Rauchabzug haben;

Neben dem Brandschutz aber bitte bei Verglasungen bedenken:

die GUV (Unfallversicherung) verlangt, dass neue Verglasungen in Sicherheitsglas ausgeführt werden müssen oder Schutzeinrichtungen gegen Eindrücken vorgesehen werden.

Es sind also für die Türverglasungen (großer Lichtausschnitt) und die Seitenteile entsprechende Brandschutzgläser vorzusehen, die mit einer Sicherheitsfolie (Verbundsicherheitsglas) ausgestattet sind (die gibt es!) und den Normen für Sicherheitsverglasungen entsprechen. Bitte bei der Ausschreibung beachten!

Im Bestand können herkömmliche Brandschutzverglasungen noch bleiben, obwohl sie nicht mehr als DIN EN - konforme Si-Verglasungen gelten.

Drahtgläser (als G30-Verglasungen) scheiden aus und sind (ungeschützt)nicht zulässig!

MfG

der Feuerteufel