Berlin, Rauchabführung innenliegender Räume + Löschwasserrückhaltung

Benutzer_99

Bundesland: Berlin Autor: Walter ä Hallo ins Forumland,

mit der Frage nach genereller Rauchabführung für innenliegender Räume in Berlin war ich schon einmal hier unterwegs, danke noch für die Rückantworten.

Herr Thieme teilte damals mit, dass diese Forderung der Feuerwehr aufgehoben wäre. Hat irgend jemand ein Schriftstück oder Beweis hierüber?

Würde gerne andere Meinungen hören zur Frage genereller Rauchabführung für Räume unter 200 qm und innenliegende Flure in einem Sonderbau. Ich stehe auf dem Standpunkt, dass mit den brandschutztechnischen Anforderungen des Bauordnungsrechtes die Schutzziele erreicht sind und damit keine zusätzlichen Maßnahmen erforderlich sind. Hat jemand eine ähnliche Auffassung und stößt auf Probleme, weil Behörden sich hinter dem Sonderbauparagraphen verschanzen und damit eine Diskussion verhindern?

Zweite Frage, kennt jemand eine Richtlinie/ Forderung wonach S2-Labore generell mit Löschwasserrückhaltung versehen werden müssen, ohne das Grenzwerte der LöRüRL der enthaltenen wassergefährdenden Stoffe auch nur annährend überschritten sind?

MfG Walter

Benutzer_99

Autor: Norbert Bärschmann Hallo Herr Walter

Die Feuerwehr hat immer Recht, zumindestens wenn es um Brandschutz geht.

Wenn es einmal nicht so ist, tritt § 1 in Kraft.

Dieser bestimmt, dass in diesem Fall die Feuerwehr auch Recht hat.

Warum Sonderbau §§ bemühen wenn nach Baurecht (LBO) die Ausbreitung von z.B. Rauch nicht zulässig ist.

Wenn der Rauch nicht abgeleitet werden kann, breitet sich dieser im Gebäude aus (das hat mir mal ein Naturwissenschaftler erzählt). Dieser Teil des "Brandschutzgrundsatzparagraphen" gilt für alle Gebäudetypen oder Nutzungen, natürlich in Abhängigkeit der Nutzung.

Wohngebäude oder Sonderbauten, mit Menschenansammlungen oder eingeschränkt mobilen Nutzern, können nicht mit Industriegebäuden verglichen werden, da in letzteren die Rauchabführung ein anderes Schutzziel hat (Sicherung der Brandbekämpfung).

Außerdem schläft in Industriegebäuden keiner, die Nutzer können (müssen)geschult werden, sind nicht unter 16 und nicht über 65 Jahre alt, nicht krank bzw. gehbehindert. Eine Panik ist auf Grund der Nutzeranzahl auch nicht zu erwarten.

Sie als Brandschutzplaner sind verantwortlich für die Planung der Brandschutzvorkehrungen. dazu gehören auch Rauchableitungsmöglichkeiten entsprechend der in Sonderbau festgeschriebenen Anforderungen. Wenn diese Anforderungen nicht festgeschrieben sind und eine Prüfung nicht mehr vorgesehen ist, steigt Ihre Verantwortung.

Auf Ihr Beispiel zurückzukommen,

Bei Räumen mit jeweils knapp 200 m? mit einen Flur ohne Fenster ist mit der Rauchausbreitung im gesamten Gebäude über die Rettungswege zu rechnen. Das bedeutet auch die Nutzbarkeit der Rettungswege wird extrem eingeschränkt.

Wenn es zu Personenschäden kommt klingelt der Staatsanwalt bei Ihnen. Wenn nur entsprechend größere Rauchschäden zu berücksichtigen sind lernen sie die Versicherungen kennen, welche sich auch freuen, wenn ein anderer zahlt.

Durch die Änderungen der Bauordnungen haben Sie natürlich mehr Spielraum bei der Festlegung der Brandschutzvorkehrungen. Das bedeutet auch dass Sie dafür im Brandfall auch geradestehen müssen.

Mit freundlichen Grüßen

Norbert Bärschmann

Benutzer_99

Autor: Walter Hallo Herr Bärschmann,

danke für Ihre Rückantwort.

Ich sehe es etwas differenzierter bzw. formaljuristisch, ich hoffe auch im Sinne meiner Bauherrn.

Sie haben Recht, die Ausbreitung von Rauch und Feuer gilt es nach Bauordnung zu behindern. Dies tue ich doch aber schon, in dem ich z. B. brav Brandabschnitte, Nutzungseinheiten und Rauchabschnitte in den Fluren bilde.

Bezüglich Sonderbauten schaue ich mir z. B. die Musterverordnungen oder eingeführte Sonderbau-Verordnungen anderer Länder an. Siehe da, es gibt zusätzliche Vorkehrungen hinsichtlich Rauch, ein paar kleine Beispiele:

- MStättVO Rauchableitung bei Versammlungsräumen größer 200 qm

- BbgKPBauV Flure mit Fenstern oder Rauchabzugsanlagen

- Muster-Hochhausrichtlinie, Räume mit erhöhter Brandgefahr müssen Einrichtungen zur Rauchabführung haben.

Eine Grundsatzparagraphen nach Rauchabführung aus innenliegenden Räumen/ Fluren findet sich auch hier nicht.

Habe ich einen Sonderbau, der vieleicht in all diese Sonderbauverordnungen nicht ganz reinpaßt. So versuche ich zumindest über Schutzziele/ Ähnlichkeiten mit anderen Sonderbautypen seine Anforderungen an Rauchschutz im Brandschutzkonzept zu definieren. Dabei komme ich auch nie zu dem Ergebnis, dass beim Sonderbau zwangsläufig alle innenliegenden Räume kleiner 200 qm mit Rauchabführungseinrichtung zu versehen sind.

Die Anforderungen zum Brandschutz im Bauordnungsrecht sind wohl jene, die in einem Kreis von Behördenvertretern und anderen Experten, "ausgedacht" wurden, um einen öffentlich-rechtlichen Schutz sicherzustellen. Und das maßvoll, da spielten sicher auch Wahrscheinlichkeiten eines Brandereignisses eine Rolle. Den "todsicheren" Schutz wird es nie geben.

Nicht mehr aber auch nicht weniger dieses Anforderungskataloges, gehört aus meiner Sicht in ein bauaufsichtlich verwendetes Brandschutzkonzept. Natürlich ist die Umsetzung des Brandschutzkonzeptes auf der Baustelle mit größter Sorgfalt zu betreiben.

Soweit das alles nicht fahrlässig mißachtet wird, hoffe ich bei Personenschäden mich ausreichend vor Gericht rechtfertigen zu können. Privatrechtliche Anforderungen, wie aus Versicherungsverhältnissen, waren bisher seltenst Gegenstand meiner Verträge mit dem Bauherrn.

Es bleibt nach wie vor ein fader Beigeschmack, wenn Anforderungen behördlicherseits oberhalb des Schutzniveaus existierender Sonderbauverordnungen gestellt werden. Nicht zuletzt auch deshalb, weil Feuerwehren anderer Bundesländer einen Bedarf an Rauchabzug in ähnlich gelagerten Fällen nicht sehen/ sahen.

Bitte nicht persönlich nehmen, wie Sie merken sind wir geteilter Ansicht.

So nun ist genug Diskussionsstoff vorhanden, vielleicht gibt es ja noch andere Meinungen.

MfG Walter